Wie du ja weißt geht es in diesem Thread nicht um KRANKHEITS Geschehen sondern um REPARATUR Geschehen. Wenn Du also deine Vorstellungen mit einer entsprechenden Studie belegen könntest in der erklärt wird, dass Oligodendrozyten fähig sein sollen zwischen Lymphozyten vermittelten Zerstörungen und solchen die durch Astrozyten oder Makrophagen entstehen, dann würdest du anderen nicht das Gefühl geben, daß se ihre Zeit nicht mit deinen persönlichen Hypothesen verschwenden würden.

Dann kannst Du ja für deine Vorstellungen die entsprechenden vorhin beschriebenen Nachweise liefern und ich werde eingestehen, daß ich „auf dem Schlauch stehe“ und nicht meine Zeit verschwende.

Die Aussage „kommt selten vor“ drückt bereits eine Wahrscheinlichkeit aus und eine differenzierte Betrachtung passiert grundsätzlich bei jedem Krankheitsverlauf. Ansonsten versehst du das Wort “Selten” nicht.

Wo wird jemandem etwas “zugesichert”? Das ist einfach nur eine polemische Unterstellung. Sonst nichts.

Es geht darum, dass der Mensch nur ein einziges zentrales Nervensystem von der Natur erhält und dieses nur endlich viele Möglichkeiten der Regeneration hat. Die Zerstörungen durch eine MS sind additiv mit anderen altersabhängigen neurodegenerativen Erkrankungen weil alle auf das gleiche ZNS einwirken. Daher gibt es auch den Begriff „MS bedingt gealtertes ZNS“ welches mit zunehmenden Beschädigungen im Alter deutlich überdurchschnittlich abbaut.

Eine der größen Neurologischen ReHa Kliniken mit tausenden Patienten jährlich das Motto hat: “Niemals die Hoffnung aufeben” Wenn Regeneration so easy wie in deinen Vorstellungen ablaufen würde, hätten die sich sicherlich was positiveres einfallen lassen…

Die einzigen aktuell vorhandenen Eingriffsmöglichkeiten zur Minderung der Zerstörungen sind entzündungshemmende Therapien. Sonst wurde nichts geschrieben.

Dein Ratschlag an jafa ist also: “selbst zu prüfen”
Kannst du vieleicht dazu erläutern wo und wie?
Die Belege für das vondir eforderte Hinerfragen sollen eigenlich von dir kommen. Bisher hast du nur polemische Worte geschrieben.

Also, bitte liefere also wirkliche Belege für deine Vorstellungen.
Sonst vermittelst du anderen den Eindruck, dass du keinen Mehrwert in dieser Diskussion lieferst. Danke.

Soll ich das geschrieben oder impliziert haben? Das wäre eigentlich eine Unterstellung da niemand sich „ergibt“. Es gibt klare Handlungsmöglichkeiten Anbetracht des Umstandes daß neuronale Reserven nur begrenzt zur Verfügung stehen.

Ansonsten kannst Du einfach einen neuen Thread aufmachen und dir wieder deine eigene Diskussion zusammenstricken.

  1. Du forderst von mir Belege für meine Behauptungen, lieferst selbst aber auch keine Belege für deine Behauptungen.

  2. Du wirfst mir Polemik vor, antwortest mir aber selbst polemisch bis zum Anschlag.

  3. Du unterstellst, ich zitiere dich: Sonst vermittelst du anderen den Eindruck, dass du keinen Mehrwert in dieser Diskussion lieferst. Danke.

Ach ja? Meine Beiträge liefern “keinen Mehrwert”, deine Behauptungen ohne Belege aber schon? Es ist schon reichlich dreist von dir, so etwas zu schreiben.

  1. Ansonsten kannst Du einfach einen neuen Thread aufmachen und dir wieder deine eigene Diskussion zusammenstricken.

Und gleich noch eine Dreistigkeit. So machen Diskussionen besondere Freude (Ironie) :roll_eyes:

PS Ich weiß schon sehr genau, warum ich dir zwar gelegentlich widerspreche, aber nicht mit dir diskutieren oder streiten mag. An dieser Stelle wird wieder mal mehr als deutlich, warum :roll_eyes:

Hallo Nalini,

bei den Diskussionen muss ich schon ein wenig schmunzeln.

Deine Sichtweise ist gar nicht so verkehrt. :slight_smile:

Bleib dabei!

Es gibt Menschen, die nur Studien- u. Statistikgläubig sind und alles andere von ihrer Sichtweise her ausblenden oder dies gar nicht von ihrer Gedankenwelt “erfassen” können. :slight_smile:

Studien, Statistiken und Zahlen sind Richtwerte, mehr nicht.
Deswegen macht es auch manchmal wenig Sinn Diskussionen mit solchen Menschen zu betreiben. Das kann Nerven kosten. :wink:

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Ist doch so! Tausch meinetwegen die 50’ gegen ein “reiferes Alter”. MS und Nervenschädigung ist seit einiger Zeit nicht mein Thema. Das ist mir zu unberechenbar! Aber dass die Leistungsfähigkeit und die Resourcen des Körpers im höheren Alter abnehmen, ist trivial!

Ich denke doch! Angenommen die Mehrheit sagt, dass das nicht geht, sollte man meiner Meinung nach in dem Forum einen Experten- und Korinthenkackerteil zusätzlich einführen.

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Hallo Spatz,
danke für deinen Zuspruch, freut mich sehr :slight_smile:

Eine schöne Abwechslung zu dem Gegenwind, den ich ab und zu hier verspüre.

Ich bleibe bei meinen Einstellungen, denn ich weiß keinen triftigen Grund, davon abzuweichen. Ich habe schließlich langjährige Erfahrung, und auch wenn das Laufen nicht mehr so gut funktioniert, so läuft wenigstens der Kopf rund (denke ich zumindest ;-))

Ja, und du sagst es, solche Diskussionen in einem Forum können mitunter sehr mühsam sein. Unter anderem deswegen, da immer alles geschrieben werden muss. Auf jeden Einwand, jedes Detail, jedes Missverständnis und jede Provokation muss schriftlich eingegangen werden. Das ist zeitraubend und manchmal nervig. In einer mündlichen Gruppendiskussion wäre das leichter, denke ich.

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@motorschiffbesitzer

Ist doch so! Tausch meinetwegen die 50’ gegen ein “reiferes Alter”. MS und Nervenschädigung ist seit einiger Zeit nicht mein Thema. Das ist mir zu unberechenbar! Aber dass die Leistungsfähigkeit und die Resourcen des Körpers im höheren Alter abnehmen, ist trivial!

Das haben wir doch längst geklärt. Dachte ich zumindest. Schau mal hier:

Ich denke doch! Angenommen die Mehrheit sagt, dass das nicht geht, sollte man meiner Meinung nach in dem Forum einen Experten- und Korinthenkackerteil zusätzlich einführen.

Ich erinnere noch einmal: Hier geht es um Rückbildung von entzündlichen Schüben ! im Alter ab 50, nicht um Nervenregeneration allgemein. Nach dem, was ich beobachtet und erfahren habe, können sich entzündliche Schübe auch im Alter von 50 plus gut zurückbilden. Aber ich kann dazu keinen offiziellen “Beleg” anführen, genauso wenig wie der Herr im thread oben, der immer wieder “Belege” einforderte, einen Beleg für seine These brachte.

Ich merke, ich habe keinen Ehrgeiz, jeden hier im Forum von meiner Auffassung zu überzeugen. Jeder soll glauben, was er glauben mag. Lebt ihr nach eurem Glauben und ich nach meinem. Ich wünsche allen gutes Gelingen.

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Hier ist gar nichts geklärt! :thinking: Ein Threadstarter hat eine Frage und in Folge dessen werden die Meinungen nicht einfach so stehen gelassen, sondern der Thread in egoistischer Weise mal wieder von verschiedenen Protagonisten übernommen. :roll_eyes:

Falls es was Wichtiges zu sagen gibt, mach(t) doch einen eigenen Thread auf!

Danke.

Ich finde dein Aufgebrause ziemlich unangemessen. Du unterstellst mir, ich wolle einen thread aus egoistischen Gründen “übernehmen” wollen. Eine Fehlannahme. Ich sage dir, wieso.

Mein Anliegen in diesem thread war es, Zweifel an der Aussage des users Marc696 anzumelden. Diese Aussage erscheint mir falsch oder zumindest übertrieben. Ich habe meine Zweifel begründet.

Woher willst du wissen, dass meine begründeten Zweifel nicht für den einen oder die andere hilfreich sind? Vielleicht ist die Theraderöffnerin Jana dankbar für meine Worte.

Ich versetze mich in ihre Lage. Ich erkranke mit 50 und alles ist neu und furchteinflössend. Und dann liest sie in einem Beitrag, entzündliche Schübe würden sich nur noch “sehr selten” zurückbilden, heißt also fast gar nicht. Eine tolle Perspektive, wenn einen dann doch mal ein Schub erwischen sollte. Das wird die eigene Panik garantiert erhöhen.

Ich jedenfalls wäre dankbar, dann in einem weiteren Beitrag zu lesen, dass es auch etwas anders sein könnte. Nicht ganz so dramatisch und mit mehr Hoffnung. Und was ich schrieb, war nicht als billiger Trost ohne Hintergrund gemeint, sondern ich berichte von meinen Beobachtungen und Erfahrungen.

Und jeder kann dann selbst für sich prüfen, ob an meiner Aussage etwas “dran” ist oder nicht.

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Oh mein Gott. Jetzt werde ich auch noch in diesen Mist reingezogen. Gut, war nicht abwegig, dass das bei den Charakteren passiert - selbst Schuld. :facepunch:

Wie ich schrieb, ich unterstelle gar nichts! Die geneigte Leserin, der geneigte Leser kann den Thread auf sich wirken lassen. Gerade das bis hierher letzte Drittel.

Anmerkung zum Textverständnis: Falls der Thread übernommen wird, und so sehe ich das, ist das egoistisch! Meine Kausalität ist anders und hat mit dem Verhalten zu tun. Nicht mit einer Charaktereigenschaft!

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Also noch einmal:

Ich finde es richtig und wichtig, problematische Aussagen oder sogar Falschaussagen in einem thread, die Neubetroffene erheblich verunsichern und auch verängstigen können, anzuzweifeln und zu diskutieren.

Und es ist erfreulich, wenn man in der Diskussion sogar zu interessanten Ergebnissen kommt wie zum Beispiel hier:

Wenn du das für dich nur als unangenehmes Kapern eines threads bewertest, nun gut, dann ist das deine Meinung. Gleiches Recht für alle. Und auch ich nehme mir das Recht, bei meiner Meinung zu bleiben.

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Nach 47 Beiträgen möchte ich das letzte Wort haben … Punkt! :laughing:

Sehe hier gerade auf der rechten Seite … unverschämt, was erlaubt sich das Forum … :face_with_peeking_eye:

Die Diskussion hier finde ziemlich interessant.
Wenn ich so rumgoogle lese ich eigentlich immer, dass die Fähigkeit der Regeneration mit dem Alter abnimmt. Ich finde das ehrlich gesagt auch irgendwie logisch.
Bie mir zumindest scheint diese Annahme auch zu passen - bin Mitte 40.
Und ist es nicht so, dass in den diversen Zulassungsstudien überwiegend junge Teilnehmer zugelassen wurden?
Soweit ich weiß verändert sich das Immunsystem im Laufe des Alters.
Z.B. reagiert das Immunsystem doch in der Regel stärker auf eine Covid- Imfung bei jüngeren Menschen?
Oder z.B. gibt es doch unzählige Erkrankungen die im Alter prozentual häufiger auftreten.
Somit finde ich es durchaus nachvollziehbar dass die Nebenwirkungen von MS-Therapien im Alter u.U. gravierender ausfallen.
Einige Therapien haben als mögliche NW Krebs. Ist man, da das Krebsrisiko generell steigt, dann als älterer Mensche nicht besonders gefährdet?
Hier wurde darüber auch mal disskutiert MS und Alter - MS-Docblog
Bin gespannt ob mein Neurologe irgendwann mal zu mir sagt: wollen sie es aus Altersgründen nicht mal ohne Medikament probieren (meine aktuelle Therapie ist Kesimpta)…

Hallo Steffi1,

wie verträgst du Kesimpta ?

Ich hatte nur ganz am Anfang leichte Nebenwirkungen (also die ersten 2 - 3 Spritzen). Allerdings nichts dramatisches…leichte Grippesymptome hatte ich nur bei der ersten und ansonsten war ich zwei Tage noch etwas müder und schlapper als üblich…

“Klopf auf Holz” - ich hoffe das bleibt so

Da liegt vielleicht dein Hund vergraben @nalini

Degeneriert bedeutet soviel wie umgangssprachlich… Da ist wenig zu holen.

Na Gottseidank

Woher weißt du ob deine Schwurbelei stets auf nem ordentlichen Fundament ruht?

Deine speziellen Meinungen führen ja nicht umsonst des öfteren zu einer steifen Gegenprise.

Tut mir leid, aber ich befasse mich nicht mit Leuten, die nix kapiert haben.

Und die mich dazu noch ständig anpöbeln.

Und erst recht nicht nehme ich sie ernst :partying_face:

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Zu spät! :laughing: