Ganz kurz zu der Vertragssache, Frag den Staat hat schon echt lange Anfragen hinsichtlich des Vertrags gestellt und wurde auch eine Zeit lang ignoriert.

Nun werden die VertrÀge aber auf folgender offizielle Seite bereitgestellt:

Dort findet man den Vertrag - teils geschwĂ€rzt. WĂŒrde mir dennoch erstmal den offiziellen durchlesen und gucken, ob der zitierte Satz irgendwo Sinn ergeben wĂŒrde.

Selbst wenn es so da drinsteht sehe ich den Skandal nicht der hier konstruiert werden soll. NatĂŒrlich konnte man 2020 noch nicht wissen wie lange bspw. Der Impfschutz hĂ€lt. Und natĂŒrlich kann man langfristige Nebenwirkungen nie zu hundert Prozent ausschließen. Es ist aber aus allen Impfstofferfahrungen so, dass Nebenwirkungen nicht plötzlich 12 Monate nach der Impfung auftreten sondern in den ersten Monaten. Und die erkennt man dann in den Studien

Man hĂ€tte selbstverstĂ€ndlich auch um diesen nicht zu erwartenden Fall ganz sicher zu prĂŒfen vor der Zulassung eine 20-jĂ€hrige Studie machen können (dann gĂ€bs Beschwerden dass es keine Daten fĂŒr 30 Jahre nach der Impfung gĂ€be) . Das gibts aber auch fĂŒr andere Impfstoffe nicht, dass Phase3-Studien so lang laufen. Und es hĂ€tte halt ein paar 100.000-Tote mehr bedeutet.

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Das mit der Muttermilch stimmt (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/137852/Spuren-von-mRNA-Impfstoffen-in-Muttermilch-nachgewiesen-Stillen-moeglich), aber in wie weit das schadet ist fraglich:

Ob die mRNA noch aktiv war, also theoretisch zur Bildung von Proteinen fĂŒhren könnte, prĂŒfte die Arbeitsgruppe nicht. Die DGGG betont auf Anfrage, dass mRNA „nach ora­ler Aufnahme im Magen degradiert, also zersetzt“ werde und nicht die Blutbahn des Neugeborenen erreiche.

Ich habe selber schon mit RNA gearbeitet und weiß, dass das Zeug sehr empfindlich ist, daher gehe ich bei der Aussage der DGGG durchaus mit.

Zur “nicht lokal begrenzten Wirkung” - da verstehe ich nicht was du meinst? Meinst du, dass Nebenwirkungen aufgetreten? z.B. HerzmuskelentzĂŒndungen u.a.? Sind aber meines Wissens alles Nebenwirkungen des Immunsystems, was jetzt nicht unerwartet gewesen sein dĂŒrfte.

Ich finde ja auch nicht, dass man soviele Menschen hĂ€tte impfen mĂŒssen, aber gleich noch mehr & bösere Absichten als eine gewisse Profitgier und massiven Reaktionismus seitens der Politik zu unterstellen finde ich eins drĂŒber.

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Nein, damit sind nicht Nebenwirkungen des Immunsystems gemeint. Sondern es geht um die Beobachtung, daß die durch die Injektion produzierten Spike-Proteine nicht an der Injektionsstelle im Oberarm verbleiben, sondern in die Blutbahn und damit auch in verschiedene Organe gelangen können, sich dort anreichern und EntzĂŒndungen und SchĂ€digungen verursachen können.

In den sogenannten Alternativmedien wird das schon lange thematisiert. Aber hier gibt es auch einen Fernsehbeitrag, in dem davon berichtet wird (achte auf die Aussage des Pathologen):

HirnschÀdigung nach Impfung - Wie Hinterbliebene um AufklÀrung kÀmpfen | Umschau | MDR - YouTube

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Ja ok scheint n Ding zu sein. Ich denke auch, dass die Zulassung totaler Reaktionismus war.

Im 1. Lockdown habe ich allen gesagt, dass wir in einem Jahr geimpft sind
 durch die Knappheit des Impfstoffs lag ich ein paar Monate daneben.

Ich finde es auch nicht gut, dass Gegenstimmen so runtergemacht werden, bzw. zeitweise fand ich die Ideen (und Überzeugungen) von Corona-Gegnern fast so lĂ€cherlich, dass ich fast an false-flagging geglaubt habe.

So konnte man fast nichts kritisches Äußern, ohne nicht in einen Topf mit wierden Rassisten geworden zu werden.

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Der Skandal ist, das man eben all dies vollmundig behauptet hat, zu wissen. Man hat uns kackdreist ins Gesicht gelogen.
Obendrein hat man das Virus zum Killervirus hocstilisiert was man bereits nach den ersten paar Wochen wußte, das es das nicht war.

Man hat grundlos Panik verbreitet (Kinder , die ihre Großeltern töten könnten, etc.), ein allheilendes, nebenwirkungsfreies Wundermittel propagiert, den Menschen angedroht ihnen ihre Freiheiten zu entziehen wenn sie es nicht nehmen wollen und alle ĂŒber die unklaren Wirkungen und Nebenwirkungen dreist belogen.Und das nicht nur bei voll mĂŒndigen Erwachsenen, sondern auch bei Klein- und Kleinstkindern, die alle wie Versuchskaninchen behandelt wurden. Zu guter letzt wurde der Hersteller im Vorhinein von sĂ€mtlichen SchadenserstzansprĂŒchen frei gesprochen.
Wenn dir das noch nicht reicht, dann weiß ich nicht was du noch brauchst.

Das ist bei allen gewöhnlichen Impfstoffen so. keiner weiß wie lange ein mRNA-Impfstoff im Körper wirkt. Das kannst du einfach nicht vergleichen. :roll_eyes:

Irgendwo willkĂŒrlich herausgezogene Zahl ohne Substanz.

Nein, die basieren auf handfesten Zahlen.

Ebenso substanzlose Schutzbehauptung.
Gut die öffentliche Propaganda nachgequatscht.
Warum hatten die LĂ€nder, die nicht so viele Impfungen und keinen Lockdown hatten, dann keine 100000 Toten mehr und auch keine Übersterblichkeit?

Und du hĂ€ltst Tageschau fĂŒr keine Verschwörungsseite? Du tust mir leid. Ich gebe dir einen Tipp: Die Herr- und Frauschaften die bei der Tageschau arbeiten bekommen ihr exorbitantes Geld aus unseren RundfunkbeitrĂ€gen. Das sie die erheben dĂŒrfen, dafĂŒr sorgt unsere Regierung. Wenn sie jetzt schlecht ĂŒber diese Regierung berichten wĂŒrden, könnte diese dafĂŒr sorgen das der Geldhahn ganz schnell zu ist. Eine Hand wĂ€scht die andere. So wird ein Schuh draus.

Findet man hier:

Vielen dank fĂŒr die PrĂ€zisierung, genau das meinte ich.

In beiden FÀllen, das hier und bei der Muttermilch, wurde vorher vollmundig behauptet das das nicht passieren könnte.
Auch eine krebserregend Wirkung wurde Anfangs kategorisch ausgeschlossen und jetzt nicht mehr.

FĂŒr eventuelle Antworten auf meinen Post wĂŒrde ich aber darum bitten sie im “Impfmarathon”-Thread zu posten, da wir hier schon eine lĂ€ngere Diskussion zur C-Impfung haben und es verwirrend wird wenn wir das Thema splitten.
Ich hatte diesen Strang leider noch nicht gesehen als ich hier gepostet habe.

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Ach nee??
Wie schnell die Menschen doch vergessen :frowning:
Oder hattest du das einfach nicht wahrhaben wollen, weil es nicht in dein beschrÀnktes Weltbild passte?
[Im Corona - Epizentrum: Was geschah in Norditalien? - Monitor - Das Erste]

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Genau deswegen hab ich einfach keine Lust jedesmal viel Zeit ins Antworten zu investieren. Du stellst dutzende Behauptungen auf und forderst Belege wenn man die anzweifelt. Liefert man dir dann Belege, sind die natĂŒrlich fĂŒr dich nicht akzeptabel weil es ja in den bösen Massenmedien steht und alles nur nachgeplapperte Propaganda ist. Aber du plapperst natĂŒrlich nicht den Impfgegner-Stars einfach nach. Mit ein wenig Internetrecherche kannst du Nutzen und Risiko einer Impfung besser beurteilen als Leute die jahrzehntelang in dem Bereich studiert und geforscht haben.

2 „GefĂ€llt mir“

Schlimm, daß es bei einigen nicht ohne Beleidigungen und Pöbeleien geht :roll_eyes:

Ich glaube kaum ! daß dein Weltbild nicht beschrĂ€nkt ist.

@Daddlerin Das meine ich im anderen thread. Macht Spaß, hier zu diskutieren, nicht wahr? :grimacing: Trotzdem schönes Wochenende :slightly_smiling_face:

1 „GefĂ€llt mir“

Ein beschrÀnktes Weltbild ist keine Beleidigung sondern eine Tatsache.

Ja, auch ich hab nicht den Überblick ĂŒber das ganze Weltgeschehen. Da meine Gattin aber im Krankenhaus tĂ€tig ist, hab ich zumindest rund um das Infektionsgeschehen und die Auswirkungen des Virus eine etwas andere Einstellung als die Impfverweigerer

[eod]

Ja klar 
 aus diesem Grund bist du in Sachen Corona der aller-aller-allerkompetenteste :partying_face:

Also Leute, wenn ihr Rat sucht: Hier sitzt die Number One :partying_face:

Du darfst gerne weiter pöbeln, obwohl du das doch eigentlich gar nicht magst.

Du kannst es aber auch mit richtig lesen versuchen:
hab ich zumindest rund um das Infektionsgeschehen und die Auswirkungen des Virus eine etwas andere Einstellung

1 „GefĂ€llt mir“

Und nachtrÀglich wurde noch Beleidigung Teil 2 drangehÀngt:

Ich kann also nicht richtig lesen? Und du mit deinem unbeschrÀnkten Weltbild aber schon, stets und immer?

Nee danke, das wird mir nun entschieden zu blöd


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Bitte nicht ich wollte hier keine :ocean::ocean:Streit oder Beleidigungswelle in den Gang setzten, das tut mir leid.
Es ging allgemein um impfen .
Jeder hat seine Meinung, seine Quellen, seine Religion, seine politische Ausrichtung.
:bouquet::rose:Freunde, wie haben alle " MS"

3 „GefĂ€llt mir“

Ich denke, das muss dir nicht leid tun. Ist nicht deine Schuld.

Die “C-Impfung” ist halt ein Reizthema, das immer wieder hochkocht


Ja, so ist es. Und deswegen sind die Diskussionen oft so schwierig.

Gut, daß du daran erinnerst :slightly_smiling_face:

Manchmal ist es gut, sich auf die Gemeinsamkeiten zu besinnen und nicht immer nur die Unterschiede zu fokussieren
 :bouquet::rose:

Deine Frage war völlig legitim so wie viele Fragen rund um den Zusammenhang zwischen unserer Krankheit und dem COVID 19 Virus und den Möglichkeiten, diesen möglichst unbeschadet zu ĂŒberstehen.

Dazu sind in den vergangenen Jahren auch mehrere Tausend wissenschaftliche Untersuchungen und Erkenntnisse entstanden. Ein Forum wie dieses wĂ€re eigentlich sehr geeignet dafĂŒr, diese Erkenntnisse zu verbreiten.

Leider nutzen bestimmte Foristen gut gemeinte Fragen wie deine als AufhĂ€nger fĂŒr eine Generalabrechnung mit der Politik, den Medien und den öffentlichen Maßnahmen wĂ€hrend der Pandemie. DafĂŒr ist eigentlich kein Platz hier.

Dazu kommen noch inhaltliche Auseinandersetzungen bei denen bestimmte Standpunkte wiederholt ohne Belege geliefert werden bzw. wenn Belege geliefert werden, man die Quellen recht schnell auf einschlĂ€gige Informationsportale zurĂŒckfĂŒhren kann so dass auch kein ernsthafter Austausch entsteht.

Will nicht heißen, dass es im Forum allgemein keinen Meinungsaustausch mehr geben soll . DafĂŒr sollten aber eigenstĂ€ndige Themen eröffnet werden und nicht ernst gemeinte Fragen dafĂŒr mißbraucht. Sowas lenkt von der ursprĂŒnglichen Frage ab und gibt nur denjenigen eine Platform, die ihre bekannten Meiningen zum xten mal unter die Leute bringen wollen.

Also bitte einfach beim Thema bleiben und als Author notfalls schließen wenn das wieder ausartet. Solche Diskussionen lenken massiv von anderen Fragen ab fĂŒr die der/die Themenersteller/in sicherlich gerne etwas mehr Aufmerksamkeit hĂ€tte


4 „GefĂ€llt mir“

Naja das Thema/ die Frage war sehr offen formuliert: ,wie wir es so halten"
Das erinnert mich sehr an die Gretchenfrage, womit wir dann bei der Religion wÀren :upside_down_face:

Ich fĂŒr meinen Teil wollte nicht abrechnen, sondern wĂŒrde auch immer gerne GrĂŒnde hören fĂŒr die individuelle Entscheidung.

Ob ich mich jĂ€hrlich impfen lasse, weiß ich nicht, ich denke dazu fehlen mir die Erfahrungswerte hinsichtlich der Immunsupprimierung, das ist vermutlich bei jedem anders.

Insgesamt ist es doch freundlich geblieben und Daddlerin ist auch pro Masken & Lockdown - d.h. So richtig leugnen wollte es keiner.

Da wir in SH sehr gut durch die Pandemie gekommen sind, bin ich vielleicht sehr entspannt - sind halt die happy people mit viel Wind und haben Abstand halten quasi erfunden.

1 „GefĂ€llt mir“

Ja, wir haben alle MS, aber das ist die einzige Gemeinsamkeit hier. Wir sind alle verschieden, mit unterschiedlichen Erfahrungen, die uns geprÀgt haben, und auch unsere MS und der Umgang damit ist verschieden.
Auch der lĂ€sst sich polarisieren und auch darĂŒber lĂ€sst sich wie ĂŒber das Impfen und ĂŒber alles streiten und lassen sich Fronten bilden.

Da hilft nur Gelassenheit und gegenseitige Akzeptanz und das BemĂŒhen, auch andere Ansichten als die eigenen zu verstehen.

2 „GefĂ€llt mir“

Absolut. Und auch nicht alle hier haben MS
Manche sind auch hier, weil sie Angst haben, möglicherweise MS zu haben. Und bei einigen wenigen hat man schon fast den Eindruck, sie hĂ€tten gerne MS, so verbissen sind sie auch ohne Diagnose auf diese Krankheit


4 „GefĂ€llt mir“

Oh Mann, von den ĂŒberzogenen Panikbildern von Bergamo haben sich doch die ÖR doch sogar schon selber vor Ewigkeiten distanziert:

Das waren zwar wirklich Coronatote, die da abtransportiert worden sind, aber die Krematorien waren nur so voll weil es zu der Zeit verboten war mutmaßliche Coronaopfer normal zu begraben. Man wußte noch nicht ob die Toten Körper ansteckend sind und hat es deswegen vorsichtshalber erstmal dem MilitĂ€r ĂŒberlassen sie professionell zu entsorgen.

Nachdem dann klar war das eine Ansteckung nicht möglich ist wurden sie dann wieder normal bestattet und prompt gab es auch keine solchen Bilder mehr.

Und bevor du mir womöglich noch mit dem Bild von den ganzen SĂ€rgen kommst (kommt in dem Video nicht vor, ist aber genauso als Panikbild um die Welt gegangen): Das war ein Bild von dem SchiffsunglĂŒck vor Lampedusa von 2013:

Vielleicht solltest du dich ja selber mal darum bemĂŒhen ein Weltbild zu pflegen das nicht so beschrĂ€nkt ist, das es seit Ewigkeiten widerlegte Panikpropagandabilder vom Anfang der Pandemie bemĂŒhen muss. :smile:

Was bleibt dann noch von dem Bericht? Ach ja, die Tatsache das Ärzte vollkommen ungeschĂŒtzt zu den wirklich ansteckenden Menschen gegangen sind (bodenloser Leichtsinn) und das schwer erkrankte Menschen zu anfĂ€lligen, pflegebedĂŒrftigen Heimbewohnern gesteckt wurden (das ist schon kein Leichtsinn mehr, das ist schon fast vorsetzliche Tötung).
Aber natĂŒrlich ist daran das Killervirus schuld und nicht exorbitante,menschliche Dummheit. :roll_eyes:
Das wurde ja aber schon in dem Video selber gesagt. Aber du scheinst es ja noch nichteinmal zu bemerken das dein selber verlinktes Video deine Theorie grĂ¶ĂŸtenteils widerlegt.

Schauen wir uns doch einfach mal die handfesten Statistiken an:

Siehe da, Italien steht bei den TodesfĂ€llen nur einen Rang ĂŒber Deutschland.
192909 TodesfÀlle auf ca. 60 Millionen Einwohner, das macht eine Sterblichkeit von 0,003.

Deutschland hat bei ca 80 Millionen Einwohnern eine Opferzahl von 177878, das macht eine Sterblichkeit von 0,002.

Na, das ist sind ja mal immens hohe Zahlen und ein ganz enormer Unterschied (Achtung, Ironie).
Und dann handelt es sich hier noch nicht einmal um die tatsĂ€chiche Anzahl der an Corona gestrorbenen sondern nur um die der “im Zusammenahng damit” gestorbenen. Also da zĂ€hlt jeder positiv getestete, der an einer ganz anderen Krankheit verstorben ist, mal wieder mit.

Also ich kann dich beruhigen, auch Italien hatte nie eine Übersterblichkeit.

Aber vermutlich wirst du das jetzt nicht wahrhaben wollen, weil es nicht in dein Weltbildpast,oder?

Na da hört sich ja wohl alles auf, da fordere ich einfach Belege. Und das wo du doch selber gesagt hast, das nur wissenschaftlich belegte Fakten zĂ€hlen wĂŒrden. Na, das geht ja wohl mal gar nicht das da echt einer daherkommt und die Einhaltung deiner eigenen Regeln bei dir einfordert. Das ist jetzt natĂŒrlich ganz blöd fĂŒr dich. :sweat_smile:

Aber nicht doch, natĂŒrlich darfst du mir Belege aus den Massenmedien bringen. Ich habe doch ausdrĂŒcklich gesagt das ich nach dem Inhalt beurteile und nicht nach der Quelle.
Deswegen habe ich doch deinen Monitorbericht gerade ganz sauber analysiert und widerlegt, wie sich das gehört, statt einfach nur billig den Sender zu diskreditieren.

Tue ich doch gar nicht. Ich hole mir zwar viele Erstinfos von da, aber ich recherchiere natĂŒrlich erst mal genau nach woher sie ursprĂŒnglich stammen und ob das auch alles schlĂŒssig ist, was mir da erzĂ€hlt wird.Genauso wie bei den ÖR Quellen auch, aber die halten diesem Test leider meistens nicht stand. Das darf man als Fazit doch auch so sagen. Trotzdem gebe ich ihnen immer wieder neue Chancen.

Ich habe doch auch mehrere Jahre in dem Bereich studiert? Ich verstehe eben genug um das meiste von dem zu verstehen was die, die lÀnger als ich in dem Bereich geforscht haben, zu sagen haben.
Vor allem das was die zu sagen haben, die der ganzen C-Sache kritisch gegenĂŒbersrehen ist auch sehr interessant. Die gibt es nĂ€mlich durchaus auch, aber die bekommen keine Forschungsgelder wenn sie nicht das verbreiten was Staat und Pharmakonzerne vorgeben.
Gleiches gilt auch fĂŒr die Ärzte.Hier hast du mal ein Beispiel wie mit denen umgegangen wurde:

Klingt sehr unvoreingenommen, oder?
Kein Wunder das es immer weniger kritische gibt.

Was glaubst du warum ich nie in dem Bereich gearbeitet habe? Mir war es einfach zu Wider nicht unabhĂ€ngig sein zu dĂŒrfen.

Bei einigen schon, da hast du völlig recht. :stuck_out_tongue_winking_eye:

Dann erzĂ€hl’ doch einfach mal Ich glaube wir wĂŒrden uns hier alle freuen mal Infos aus allererster Hand zu bekommen

Und wer bestimmt was ein “einschlĂ€giges Informationsportal” ist? Vermutlich du und alle die deiner Meinung sind, oder? Bedaure, aber in diesem Fall ist ein Austausch auf Augenhöhe leider nicht möglich. :wink:

Keine Sorge, sowas bin ich gewöhnt. Immer schön mit Argumenten dagegen halten und du siehst schon wie die Ausreden a’la “ich habe ganz spontan keine Lust mehr” bemĂŒht werden. :smile:
Lass’ sie halt pöbeln, dann stehen am Ende eben meine Argumente und deren substanzloses Gepöbel drin. Wird dann schon jeder mekren wie der Hase lĂ€uft.

Ich wollte auch nicht abrechnen, nur gefÀhrliches Halbwiisen als solches benennen und etwas Informationen dagegenstellen. Was jeder dann draus macht muss er selber wissen.

NatĂŒrlich akzeptiere ich es wenn sich jemand trotzdem impfen lassen will. Ich ,öchte nur das das jeder die Informationen von BEIDEN Seite hat, vevor er sich entschiedet.

Und es ist mir zu Wider wenn Blender behaupten sie wĂŒĂŸten ĂŒber das Thema Bescheid wenn sie in Wirklichkeit nur blind was nachplappern. Auch das gehört zum Anstand, das ich Tipps nur zu den Themen gebe, von denen ich auch etwas verstehe. Sowas lege ich gnadenlos (und mit der nötigen Portion Sarkasmus) offen.

Ich bin fĂŒr Masken gewesen, ganz am Anfang der Pandemie, als man es noch nicht so genau einschĂ€tzen konnte mit welcher GefĂ€hrlichkeit man es hier zu tun hatte und ich bin -bis heute-fĂŒr Masken, bei Menschen die an sich gesund siind (vom Immunsystem her), aber im Augenblick an ErkĂ€ltumgssymptomen leiden (muss nicht Corona sein), wenn es sich nicht vermeiden lĂ€ĂŸt mit anderen Menschen zusammen zu kommen.
Das gebĂŒhrt der Anstand das ich dem Rest der Menschheit nicht vorsetzlich meine Keime anhĂ€nge. Das habe ich auch immer schon so gehalten, aber frĂŒher eben mit Schal.
Leider sehe ich aber auch heute Menschen die bei Coronaverdacht am liebsten gleich das atmen verbieten wollen und bei Grippe ihren Schlotz bedenkenlos ĂŒberall verbreiten.
Leider nichts daraus gelernt, der Großteil der Menschheit ist leider dumm.

Was ich aber ablehne sind Masken bei kerngesunden Menschen, zur Vorsorge (jedenfalls nicht als Zwang) und bei immunschwachen Personen, wie Heimbewohnern.
Wer ohnehin schon geschwÀcht ist, dem muss man nicht auch noch das atmen erschweren und sein eigenes Kohlendioxid wiedereinatmen lassen.
Da ist dann wiederrum das gesunde gegneĂŒber in derVerantwortung sich zu schĂŒtzen, der kann es besser wegstecken.

Allgemein wĂ€re ein bisschen gesunder Menschenverstand und ein abwĂ€gen was jeweils die bessere Wahl ist sehr wĂŒnschenswert, statt diesem ewigen “etwas muss definitiv entweder gut oder schlecht sein”.

Und freundlich bin ich, wenn man zu mir auch freundlich ist, ganz unabhÀngig vom Standpunkt zum Diskussionsthema.

Tut mir echt leid, aber das Thema ist leider zu wichtig um Falschbehauptungen unwidersprochen stehen zu lassen.
Ich hatte ja schon darum gebeten die Antworten an mich im anderen Thread zu posten, damit wir keine zwei Corona-StrĂ€nge haben, aber das hat man mal wieder ĂŒberlesen.

2 „GefĂ€llt mir“