Dazu sollte aber z.B noch Folgendes gelesen werden
Du argumentierst gegen etwas das niemand behaupte hat. Nur deine Behauptungen und Links sind halt Müll. Dein Artikel ist keine Aussage der WHO. Es ist nicht mal die WHO-Internetseite.
Google spuckt für den Studientitel gerade mal 5 ergebnisse aus. Im angegeben Joirnal ist der Artikel überhaupt nicht existent. Fast alle Suchergebnisse nur Twitter und youtube von Impfgegnern . Entweder kopierst du hier einfach nur Sachen von bekannten Impfgegnern rein ohne das überhaupt zu verstehen oder du verbreitest bewusst Falschinformationen.
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In deinem Fall muss man mittlerweile leider festhalten, daß du regelmäßig dieses Forum mit Falschnachrichten “bereicherst“
Offensichtlich ziehst du deine Infos zum Thema von Verschwörungstheorietikerportalen wie reitschuster.de ohne dir weitere Gedanken zu machen woher deren Quellen kommen.
Derartige „Referenzen“ wurden auch schon von anderen Foristen in der jüngeren Vergangenheit hier wiederholt reinverlinkt so dass man bei Manchen eigentlich schon gleich wußte, was dahinter steckte…dann mach mal weiter so…
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Was bei solchen Untersuchungen oder zumindest in der Publikation jetzt unklar bleibt ist, ob dieser Mensch ohne die Impfung nicht ohnehin durch den nächstbesten Reiz einen MS-Auslöser bekommen hätte und ob mit einer heftigen Covid-Infektion die Situation besser gewesen wäre.
Solche Untersuchungen sind wichtig, keine Frage, aber sie gehören, solange es sich um zwei Hansel handelt, vermutlich eher nicht zur Infoquelle von Laien, sondern stellen die Basis für weitere Forschungen dar. 
Alles andere würde einfach nur zu Verunsicherung und verschreckten Menschen führen, die mit ihrem Laienwissen vielleicht gar nicht immer die besten Entscheidungen fällen.
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@Marc: Ich wollte gerade exakt den gleichen Link einstellen. Das meine ich mit meinen Post: Laien posten Links zu Abstacts, die sie gar nicht verstehen können weil sie Laien sind.
Bei solchen Links
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Die Webadresse des Links genau prüfen, weil es sehr gute Fakes gibt. Ich habe mal einen Link erhalten, der angeblich zur WHO gehörte. Die Seite war aber ein Fake, beim Anklicken auf das Logo der WHO wurde man auf die echte Seite umgeleitet.
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Nichts posten, was man nicht zu 100% versteht.
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Bei Informationssuche NIEMALS auf private oder alternative Seiten gehen und dem Glauben schenken. NIEMALS. Das sind Leute, die andere Pläne haben und mit Blödsinn Geld verdienen oder ihr kleines Ego befriedigen. Wer sich ,kritischer Journalist" nennt, ist sehr wahrscheinlich kein Journalist und arbeitet ganz sicher nicht nach journalistischen Standards.
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NIEMALS Anekdoten privater Nutzer glauben.
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Wer keine Erfahrung im der akademischen Recherche hat, sollte es bleiben lassen. Bei jeder akademischen Arbeitet lautet die 1. Regel: Prüfe die Quelle!
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@Nalini: Ich glaube kaum, das irgendjemand hier versteht um was es eigentlich geht. Ich verstehe kein Wort was mit:
,Zur Beurteilung der T-Zell -Reaktivität wurde eine Liste bekannter MS-bezogener Autoantigene einschließlich immundominanter Peptide und Isoformen der Peptide MBP, MOG, PLP, RASGRP2 und TSTA3 einbezogen . Die CD4+ CFSElow-Fraktion wurde nach der Stimulation mit positiven Autoantigen- Pools oder SARSCov-2-Spike- Protein sortiert , gefolgt von Expansion und Test mit Autoantigen- Peptiden und Spike -Protein"
gemeint ist.
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Das ist aber wirklich schwer 
Ich bin studierte Biochemikerin & Molekularbiologin und für die meisten Publikationen braucht man Detailwissen für das ich mich auch immer wieder einlesen muss.
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Das muß ich hier leider klar stellen. So habe ich das nicht geschrieben. Es ist “nur” mein Vater an einen Nierentumor erkrankt. Alles unmittelbar nach dem sogenannten Booster. Seither geht´s ihm schon viel schlechter.
Schau einfach mal in die Onkologie und studiere Zahlen. Die findest Du natürlich nicht in unseren Medien.
So jetzt bin ich hier weg.
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Hallo Patoo,
ich überlege gerade, ob es sich lohnt, hier noch weiter zu argumentieren oder ob ich es lieber lassen soll. Sollte ich mich wirklich mit Foristen streiten, die einem “Kolumnisten Ed Tobias” oder dem “ap faktencheck” ihren uneingeschränkten Glauben schenken und alles andere als “fake news” abtun?
Die von dir verlinkte Studie ist eine wissenschaftlich anerkannte Studie, in der die Autoren einen “sehr wahrscheinlichen” Zusammenhang resümieren. Die gegnerische Seite sucht mit Feuereifer Argumente, um das Ergebnis anzweifeln zu können.
Und nun? Waren wir nicht schon des öfteren an dem Punkt festzustellen, daß “jeder glaubt, was er glauben möchte”?
Ich fürchte, weitere Streitereien könnten Verschwendung von Zeit und Kraft sein. Hinzu kommt, daß der Ton von manchen (nicht allen !) Foristen aggressiv ist, was die Freude an weiteren Diskussionen auch nicht gerade fördert.
Ich widme mich erst mal meinen heutigen Tagesgeschäften und habe erstmal ohnehin keine Zeit. Mal sehen, ob ich mich später hier noch mal melde oder auch nicht.
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Die Studie (mit zwei! Personen) hat gerade nicht die Qualität und Aussage die ihr behauptet. Das wurde hier von mehreren Personen mit Fakten gezeigt. Und sie wäre schon deshalb kein Argument weil selbst diese Autoren sagen, dass das Risiko bei „natürlicher“ Infektion höher liegt.
Vielleicht mal überlegen ob es überhaupt irgendein Argument geben kann, das euch überzeugen könnte. Nachdem inzwischen dutzende Behauptungen widerlegt wurden. Oder ob ihr einfach nur immer weiter neue Behauptungen sucht die eure Angst vor Impfungen bestätigen.
Klar. In den Medien steht nichts aber du bist so viel schlauer als der Rest. „in die Onkologie schauen“ ist ja auch herrlich unpräzise
Aber auch erworbene Krankheiten können zu Nierenkrebs führen. Dies sind zum Beispiel chronische Niereninsuffizienz, Dialysepflicht, Bluthochdruck, Zuckererkrankung, Übergewicht oder Rauchen. Auch Medikamente oder Umweltgifte wie Blei, Asbest, Kadmium, Arsen oder aromatische Kohlenwasserstoffe können bei der Erkrankung eine Rolle spielen.
Quelle: https://www.krupp-krankenhaus.de/urologie-und-urologische-onkologie/leistungsspektrum/nierentumor.html
In der Regel wachsen Nierentumoren im Alter nämlich nur sehr langsam
Quelle: Therapie von Nierenkrebs | DKG
Mal “in die Onkologie geschaut” - also wie kommst du darauf, dass der Nierentumor von der Impfung kommt?
- Offensichtlich bildet der sich eher langsam, d.h. eventuell war der auch vor der Impfung schon da aber wurde nicht diagnostiziert
- die Auslöser sind im allgemeinen die gängigen Volkskrankheiten - eine mangelde Funktion, sowie auch erhöhte Blutzuckerwerte und ein hoher Blutdruck bedeuten eben auch Stress für die Nierenzellen
Auf dieser Seite findet man “die gesamte” Publikation (scheinen auch andere Menschen das zu suchen)
https://www.researchgate.net/post/Find_me_full_text_of_the_below_article_please_or_if_anyone_has_email_of_any_of_authors
Finanziert wurde das übrigens von großen Pharmakonzernen
Disclosure
Unrestricted grants from Biogen, Novartis, Roche, Third Rock […]
Ja, die Publikation besagt, dass es bei den beiden Fällen wahrscheinlich einen Zusammenhang gibt, aber dieser genauso bei einer Corona Infektion auftreten kann.
Es sind zwei Fälle und klar vielleicht gibt es noch ein paar andere, aber mir fehlen da noch ein paar weitere Parameter/Statistiken. Ich fänds cool wenn das untersucht würde, aber dann richtig und vorurteilsfrei und in alle Richtungen.
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Die “generische Seite” versucht nicht “*mit Feuereifer” eine “Studie, in der die Autoren einen “sehr wahrscheinlichen” Zusammenhang resümieren, anzuzweifeln” sondern klarzumachen, daß besagte Autoren selber bestätigen, nicht das gemeint zu haben, was ihnen hier zugeschrieben wird.
Wenn man den AP Faktencheck gelesen hätte, wäre sicherlich bemerkt worden gemerkt worden daß:
"… Roland Martin, Professor für Neurologie an der Universität Zürich und einer der Autoren der Studie, sagte, die Arbeit zeige, dass der Impfstoff mit dem Ausbruch von MS zwar in Verbindung stehe, zumindest bei den beiden untersuchten Patienten. …aber er räumte ein, dass die Formulierung in der Zusammenfassung “wahrscheinlich zu stark” sei, da es viele andere mögliche Ursachen für MS gebe, einschließlich genetischer Veranlagung und Umweltfaktoren.
Weiterhin schrieb er: “Dieses Thema ist sehr wichtig, und ich hoffe, dass der Nutzen der Impfstoffe durch unsere Beobachtungen nicht in Frage gestellt wird, da es keinen Zweifel daran gibt, dass die Risiken für die Auslösung von MS bei der natürlichen Infektion auf der Grundlage der aktuellen Daten höher sind”,
Also eigentlich argumentieren bestimmte Foristen hier nur noch mit ihren persönlichen Interpretationen von Studienergebnissen, die eigentlich schon längst von den Autoren selber widerlegt wurden. Und damit wäre es in der Tat eine komplette Zeitverschwendung, hier weiter zu diskutieren.
Da die Meinungen bestimmter zum Thema derart verfestigt sind, ist es aber eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis irgendwelche anderen “Quellen” auftauchen werden um den eigenen Standpunkt zu belegen und die “Zeitverschwendung” wird weitergehen…
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Hallo Marc,
denk bitte auch an die vielen, die hier stumm mitlesen. Denen gegenüber ist es keine Zeitverschwendung, was du und andere hier an Richtigstellungen leisten. Danke dafür.
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@Konny: ,Schau einfach mal in die Onkologie und studiere Zahlen"
- Wie soll ich denn die Zahlen studieren? Um eine aussagekräftige Statistik zu bekommen, braucht ich eine große Teilnehmerzahl (idealerweise ~1000 Teilnehmer die sich in ihrer Vorgeschichte sehr ähnlich sind) und einen klaren Studienablauf um die Ergebnisse richtig einordnen zu können. Das lernt man in den ersten Statistikvorlesungen. Das in der Onkologie nur Krebspatienten liegen sollte klar sein. Das war auch vor Corona schon so.
,Die findest Du natürlich nicht in unseren Medien" - Typisches Argument, wenn Fakten oder aussagekräftige Statistiken fehlen. Dann werden angeblich Beweise vertuscht oder zurückgehalten. Nur alternative Medien oder ,kritische Journalisten" wissen angeblich Bescheid.
Meine Oma ist vor ein paar Jahren an Nierenkrebs gestorben. Ursache war ihre Gallenblase, mit der sie Probleme hatte und nicht hat behandeln lassen.
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@Marc: Sehe ich auch so. Falls es eine offizielle Studie geben sollte, das eine Corona Impfung MS auslösen kann, werde ich dem auch Glauben schenken. Ich habe da absolut kein Problem damit, da es für mich keine Glaubenssache ist.
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@sunsh1n3: Um so schlimmer, wenn Laien solche Links posten. Ich arbeite im IT-Umfeld und verstehe vielleicht nur 40% von dem was publiziert wird. Bevor ich irgendetwas poste, will ich sichergehen das ich keinen Unsinn mit anderen teile.
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Für mich auch nicht. Gerade das finde ich so irritierend, man hat ja manchmal schon das Gefühl, es mit einer Sekte zu tun zu haben.
Vor Corona hatte ich seit Jahrzehnten keine Impfungen, ich hatte noch nicht mal ein Impfheft. Aber ich wäre nie darauf gekommen, daraus eine Weltanschauung zu machen.
Heute war ein weiterer Termin meines Impf-Marathons. Es gab eine Kombination aus Tetanus- und Diphterie-Impfung. Was soll ich sagen: Ich lebe noch. Nicht mal der Arm tut weh.
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Ja, das Gefühl habe ich auch. Daher diskutiere ich auch ungern über dieses Thema, da kein Argument oder Fakt ankommt. Im Grunde genommen kann mir das egal sein, jeder kann seine Freizeit so gestalten wie er oder sie es möchte, aber mich ärgert es sehr, wenn falsche Informationen geteilt werden. Ich wünschte, Statistik wäre ein Pflichtfach in den Schulen, dann hätten wir das Problem wohl nicht.
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In den Medien wird darüber nicht berichtet, aber in der Zeitschrift “Vaccines” wurde eine Studie veröffentlicht, in der soetwas erwähnt wird:
Zitat: "Immer mehr Befunde legen nahe, dass die berichtete Zunahme von IGg4-Antikörper nach wiederholter mRNA-Impfung wohl keinen immunologischen Schutzmechanismus sondern eine Immuntoleranz gegenüber dem Spike-Protein darstellt, welche zu ungehinderten SARS-CoV-2 Infektionen führen kann (!), indem sie die natürliche antivirale Immunantwort unterdrückt. Erhöhte lgG4-Synthese nach wiederholter mRNA-Impfung mit hoher Antigenkonzentration kann auch Autoimmunerkrankungen verursachen und bei anfälligen Personen Krebswachstum und autoimmune Myokarditis fördern!“
Natürlich is dieser Link wieder nur eine Falschmeldung für euch, das ist klar 
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