Hallo Patoo,
ich danke dir für deine verschiedenen links. Gerne schaue ich mir das genauer an.
Ja, schwierig, dieses Thema hier. Ich werde mich auch bei nächster Gelegenheit wieder zurückziehen.
Herzliche Grüße auch an dich.
2 „Gefällt mir“
Danke für den Link. Leider handelt es sich hierbei nur um ein Abstract und keine vollständige Veröffentlichung. Es liest sich auch eher wie eine These und nicht wie eine Studie. Daher auch die Begriffe: “may” and “suggested”. Das bringt uns leider nicht weiter. So richtig verstehen tue ich das auch nicht. Ich habe keine Ahnung was ein Spike-Protein ist, geschweige denn eine IgG4-Synthese. Das mag vielleicht eine Bildungslücke sein, aber ich komme nicht vom Fach. Tatsache ist, das es keinen Beweis sondern nur Vermutungen gibt.
Nalini: Wenn eine Studie mit zwei Personen durchgeführt wurde, kann man nicht von einer ,guten Wahrscheinlichkeit" sprechen.
Patoo: So gut wie jeder kennt jemanden, der an Krebs erkrankt ist. Ab dem 40. Lebensjahr ist eine Krebserkrankung sowie Herz-Kreislauferkranungen leider zu erwarten. Praktisch meine ganze Familie ist an Krebs gestorben und das war vor Corona. Die Leute werden eben immer älter und haben dazu einen nicht besonders gesunden Lebensstil.
Mehr als 50% der Deutschen haben Übergewicht und Übergewicht erhöht das Krebsrisiko ungemein (das ist bewiesen). Warum wird das nicht thematisiert und warum juckt das die Impfgegner in keinster Weise? Am besten sind noch die sogenannten Impfexperten, die vor Krebserkrankungen warnen aber selber rauchen wie ein Schlot und Alkohol in großen Mengen trinken. Davon gibt es richtig viele.
Ich habe das vorher schon geschrieben: Persönliche Anekdoten von Usern sind totaler Mist. Niemand kann überprüfen, ob deine Bekannten wirklich erkrankt sind und falls ja - was die Ursache der Erkrankung war. Bei über 50% aller Krebserkrankungen handelt es sich übrigens um Zufall, nicht weiter.
1 „Gefällt mir“
Ne sagt keiner, aber es ist ein theoretisches/ zusammenfassende Paper. Also es werden keine Statistischen Daten ausgewertet, sondern andere Studien zitiert. Da müsste man sich jetzt schon teilweise die zitierten Quellen angucken. In der Uni lernt man, dass nicht jedes Paper gleich gut ist, aber sei es drum
Interessant sind die folgenden Aussagen:
Protective Role of IgG4 in Allergy Immunotherapy
These results imply that increased IgG and/or IgG4 concentrations in IgG4-RD individuals may play harmful roles
Ließt sich für mich so, dass damit die Sensibilisierung gegen Allergene jedenfalls auch mega ungesund ist, weil da auch die IgG4 Konzentration allgemein erhöht ist. Das wird aber nicht erwähnt.
Dass IgG4 in Tumoren erhöht ist, habe ich auch schon gehört, aber ich weiß noch dass teilweise zwei Studien zu entgegengesetzten Ergebnissen kamen warum das so ist.
Bild - merkte selber oder?
Den Fulltext kriegt man aber auch:
Nein, das ist ein Missverständnis. Meine Bemerkung zur “guten Wahrscheinlichkeit” bezieht sich nicht auf die zwei exemplarischen Fälle. Sondern auf das Wirkprinzip (die “Kettenreaktion”), das die Forscher im Abstract wiefolgt bewerten, ich zitiere:
Schlussfolgerung(en) Detaillierte Studien sowohl an peripheren Blut- als auch an CSF-abgeleiteten CD4+ T-Zellen zeigen, dass der Ausbruch von MS in diesen beiden Fällen sehr wahrscheinlich durch CD4+ T- Zellklone verursacht wird, die SARS-CoV-2 S -Protein- abgeleitete Peptide kreuzerkennen und Peptide , die von Myelinproteinen abgeleitet sind und zuvor mit MS in Verbindung gebracht wurden.
@Naliini: Ok, ich bin da jetzt raus. Ich habe keine Ahnung was mit
,Detaillierte Studien sowohl an peripheren Blut- als auch an CSF-abgeleiteten CD4+ T-Zellen zeigen, dass der Ausbruch von MS in diesen beiden Fällen sehr wahrscheinlich durch CD4+ T- Zellklone verursacht wird,"
gemeint ist. Wirklich nicht. Solange es keine offizielle Warnung gibt, sollte mit der Corona Impfung alles ok sein. Mir ist das eh Schnuppe, weil ich schon geimpft bin. Krebs oder andere Krankheiten habe ich bisher nicht gehabt. Alles gut so weit. Meine Corona Erkrankung im August habe ich recht gut überstanden. Ich war echt froh, dass ich geimpft war.Aber wie schon geschrieben, dass muss jeder selbst entscheiden. Wenn die Impfung wirklich so gefährlich wäre, würde es sie ja gar nicht geben.
Die Forscher haben eigentlich klar beschrieben dass es kein Wirkprinzip, Kettenreaktion oder sonstige Kausalität gab sondern eine gewisse Korrelation.
Der „sehr wahrscheinliche“ Zusammenhang gilt sowohl in Hinsicht auf die SARS-CoV-2 S -Protein- abgeleitete Peptide als auch auf die anderen Peptide, die von Myelinproteinen abgeleitet sind und zuvor mit MS in Verbindung gebracht wurden.
Kann also entweder vom SARS-COV Protein oder von den anderen einschlägig bekannten Proteinen getriggert worden sein. Jede andere Schlussfolgerung wäre auch komplett vermessen gewesen weil das „MS Antigen“ letztendlich unbekannt ist. Und wenn es hier tatsächlich gefunden worden wäre, hätte man nebenbei die Pathogenese der MS geklärt…
Kein Wunder also warum der Studienauthor selbst bereits versucht hat, die Ergebnisse in diesem Papier zu relativieren und ausschließlich von möglicher Korrelation gesprochen hat und sonst nichts.
Wie schon bereits geschrieben geht es in diesem Thread auch nur noch um die Interpretationen Einzelner von einem nebensächlichen Papier das mit Halbwissen und klarer Voreingenommenheit zu irgendeinem Beleg für eine persönliche Idee zurechtgezimmert wird.
Schade auch, dass manche immer wieder schreiben, Sie hätten sich dazu genug „ausgetauscht“, nur um ein paar Stunden später die gleichen Ideen erneut an den Mann zu bringen…vielleicht gibt’s ja doch noch irgendwann wieder ruhe…
2 „Gefällt mir“
Nebenbei, da wir bei Antigenen und Myelin usw. sind, seid ihr nicht auch skeptisch gegenüber Glatiracemat?
Glatiramerazetat (GLAT) ist ein synthetisches Eiweißmolekül, das Ähnlichkeit mit Bestandteilen der Nervenisolierschicht Myelin hat . Glatirameracetat (Copaxone®, Clift®) ist angezeigt zur Behandlung der schubförmig remittierenden Multiplen Sklerose.
Entwickelt wurde das Ganze meines Wissens um in Mäusen MS auszulösen. Nun ist es ein Medikament dagegen.
Der genaue Wirkmechanismus ist unbekannt. Da die Zusammensetzung von Glatiramer den Bestandteilen der Isolierung von Nervenzellen ähnelt, soll es die bei MS auftretenden Entzündungsreaktionen im Zentralnervensystem vermindern.
Das müsste ich nachlesen, aber klingt schon ein bisschen wie die Immunisierungen gegen Allergene wie z.B. Wespengift und könnte dann auch zur Bildung von IgG4 AK führen.
Das Problem mit Copaxonen ist, dass es mittlerweile ein Duzend unterschiedliche Studien zur potentiellen Wirkungsweise gibt ohne, dass jmd. wüsste ob es langfristig klinisch wirklich wirkt, und wenn ja warum…
Oder wie bei der “Coronagiftspritze” mit dauerhaften neurologischen Problemen die nie wieder weggehen. Und damit haben in der Tat nicht sehr wenige Menschen zu kämpfen. Es ist halt ein Impfstoff der für den Hersteller und die Lobby einen Geldsegen beschert hat. Für den Menschen war es Russisch Roulette.
Klar gibt es auch Menschen die keinerlei Beschwerden nach der Impfung haben. Aber es gibt eben auch eine große Zahl die leider sehr sehr schwere neurologische Probleme haben oder gestorben sind. Besonders Sportler waren sehr vom plötzlichen Tod betroffen.
Und ich denke für meinen Teil dass es hier sich wohl eher darum dreht, dass diese Impfung nicht getestet wurde zumindest nicht ausreichend lange 10 bis 15 Jahre.
3 „Gefällt mir“
Okay, ich respektiere deine Meinung, teile sie jedoch nicht.
Ohne jetzt groß provozieren zu wollen oder sonstwas.
Aber verrate mir bitte mal kurz, wie deiner Ansicht nach in einer Akutsituation wie der Pandemie “mal eben” eine Forschung mit 10-15 Jahren durchgeführt werden soll damit auch ja niemand bei der Impfung irgendeine Form von Nebenwirkungen hat.
Bedenke bitte dass jede Impfung ein gewisses Restrisiko mit sich bringt.
Selbst Grippeimpfungen oder welche gegen Borreliose, Tetanus usw. haben entsprechende Nebenwirkungen die teils nicht mehr Feierlich sind.
Und diese gibt es bereits deutlich länger als deine benannten 10-15 Jahre.
1 „Gefällt mir“
Immer wieder dieselbe Leier. Diskutieren zwecklos.
Anders gesagt: Getretener Quark wird breit, nicht stark. Goethe
2 „Gefällt mir“
Das hat aber unser “Gesundheitsminister” Klabautermann ganz anders gesagt. Er sagte diese Impfung ist absolut Nebenwirkungsfrei und sie ist die beste Impfung die es je gegeben hat.
Man sieht also es wurde vorsätzlich von Politik und Pharma-Lobby gelogen und betrogen um die Menschen zu schädigen.
3 „Gefällt mir“
Ich bin eine der überwiegenden Mehrheit, die die C-Impfung ohne schwere Nebenwirkungen überstanden hat, sogar 5 Mal ganz ohne spürbare Impfreaktion, wobei ich denke, dass die letzte Impfung auch für mich nicht unbedingt nötig gewesen wäre, weil die beiden aktuellen Virusvarianten wirklich normalerweise harmlos sind, wie der Betriebsarzt, bei dem ich mich habe gegen Grippe impfen lassen, sagte. Auch meine 97-jährige Schwiegermutter und eine an Krebs erkrankte Kusine haben die Erkrankung kürzlich gut überstanden.
Keine Impfung wurde erst Mal 10 bis 15 Jahre getestet, bevor sie allgemein empfohlen wurde, schon gar nicht während einer Pandemie.
Ja, die C-Impfung entspricht nicht den hohen Erwartungen, die in sie gesetzt wurden, sie ist nicht in jedem Fall nebenwirkungsfrei und das Ziel der Pharmaindustrie sind möglichst hohe Gewinne, aber was du hier schreibst ist eine böswillige unhaltbare Unterstellung. Welchen Sinn sollte das Ziel haben, die Menschen zu schädigen?
Wie inzwischen öffentlich bekannt wurde, wurden wohl bei der Produktion des Impfstoffs Standards gegenüber den Zulassungsstudien runtergesetzt. Dadurch kam es möglicherweise zu einer höheren Zahl von Impfschäden.
3 „Gefällt mir“
Bei dem Wort Coronagiftspritze ist eine rationale Argumentation eh zwecklos. Belege für Die angeblichen an der Impfung gestorbenen Sportler findet man wohl auch nur auf einschlägigen Internetportalen für Desinformation.
Die Pharmakonzerne wollen Gewinn machen? Klar. Weltweit machen Gesundheitsbehörden einfach alles was die Pharmabranche sagt? Schwachsinn.
3 „Gefällt mir“
Eben das.
Zumal “Big Pharma” im Endeffekt gut dran verdient.
Sollte rauskommen dass dort bewusst und vorsätzlich Mist gebaut wurde, kann sich das betreffende Unternehmen verabschieden.
Dito!
4 x, maximal Muskelschmerzen wie nach ner Tetanusimpfung.
Und das ist etwas, was ich für mich unter “Nebenwirkungsfrei” verbuche.
Stichwort: Lieber Nachdenken statt Querdenken 
1 „Gefällt mir“
Ja, das ist ein interessanter Weg.