Hallo in die Runde,
ich weiß nicht mehr, ob es in diesem Forum hier war, da haben wir vor ein paar Wochen mal über Homöopathie diskutiert. (Tilli, Sami und ein paar andere)
Wen es interessiert:
Gestern Abend war im AMSEL-Forum ein Experten-Chat zu dem Thema, kann man hier nachlesen:
http://www.amsel.de/chat/index.php?kategorie=chatprotokolle&anr=2849
Liebe Grüße
Homöopathix
Hallo Homöopahix,
das ist aber nett, dass du noch an uns denkst.
Ich hoffe, du hattest einen schöne Urlaub.
Die Diskussion war bei dmsg:
Ich hab den Expertenchat kurz überflogen, da hat sich deine Kollegin mächtig ins Zeug gelegt, Hut ab - hat sie gut gemacht
Ist aber immer wieder erschreckend, was viele für ne Vorstellung von Homöopathie haben.
Wir haben ja grad ne knackige globale Wirtschaftskrise, Mensch, ich schätze mal, da wirds auch in den kranken Kassen mau werden.
Na, wenn wir Glück haben, wird Homöpathie wieder Kassenleistung 
Gruß
Tilia
(ehemals Tilli, hab meinen Nicknamen leicht geändert - ist KEIN Hinweis auf ein Konstitutionsmittel!)
Hallo Tilia,
danke, mein Urlaub war sehr schön, ist aber schon wieder zu lange her…
“Ich hab den Expertenchat kurz überflogen, da hat sich deine Kollegin mächtig ins Zeug gelegt, Hut ab - hat sie gut gemacht”
Jo!!! Hoffentlich lesen das auch Leute, die sich ernsthaft dafür interessieren.
“Ist aber immer wieder erschreckend, was viele für ne Vorstellung von Homöopathie haben.”
Ebenfalls Jo!!!
“Na, wenn wir Glück haben, wird Homöpathie wieder Kassenleistung ;-)”
Hoffentlich nicht!!! In einer Kassenarztpraxis kann das gar nicht gehen! Und Heilpraktiker können sowieso nicht mit Kassen abrechnen. Die könnten dann alle ihre Praxis zumachen. Und was fast noch schlimmer ist: Die Homöopathie würde einen fürchterlichen Ruf bekommen, weil ein Kassenarzt so gar nicht klassisch arbeiten könnte und nur Müll verschreiben würde, der nicht funktioniert. Nach dem Motto: “Es lebe die bewährte Indikation!” Horrorvorstellung!!!
Liebe Grüße
Homöopathix
“Hoffentlich nicht!!! In einer Kassenarztpraxis kann das gar nicht gehen! Und Heilpraktiker können sowieso nicht mit Kassen abrechnen. Die könnten dann alle ihre Praxis zumachen. Und was fast noch schlimmer ist: Die Homöopathie würde einen fürchterlichen Ruf bekommen, weil ein Kassenarzt so gar nicht klassisch arbeiten könnte und nur Müll verschreiben würde, der nicht funktioniert. Nach dem Motto: “Es lebe die bewährte Indikation!” Horrorvorstellung!!!”
-> ich hab doch nicht gesagt, dass Kassenärzte Homöopaathie machen sollen, sondern Homöopathie von der Kasse bezahlt werden sollte.
Ich finde diese neuen Qualitätskontrollen ja ziemlich bescheuert, aber wäre natürlich schon schön, wenn man die Unfähigen irgendwie aussortieren könnte.
Wie - und der Urlaub ist schon vergessen?
Sehrrrr bedenklich, Herr Homöopathix!
Liebe Grüße
Tilia
Hallo ihr lieben, nehmt es nicht krumm, aber was schreibt ihr da??
Es gibt sehr dute Ärzte, die mit Homöopathie arbeiten u. einige Kassen zahlen zwar nicht die Medi`s aber die Beratung. Und das ist das wirklich Kostspielige, wenn man Nicht gerade, wie ich Mikroimmuntherapie bekommt. Die kann dann wirklich so richtig zu buche schlagen.
Die meisten Mittel treiben euch nicht in den Ruin.
Ich persönlich würde nie zu einem “Nichtmedi.” in homöop. Behandlung gehen. Und schon gar nicht mit MS.
Ihr ward alle so begeister vom Amselchat, ich war enttäuscht.
Für mich war es sehr oberflächlich u. wenig aussagekräftig.
Da war viel zu wenig medizinische Grundkenntnis da.
Bei solchen Leuten kann ich nachvollziehen, warum die ganze Sache so skeptisch betrachtet wird.
L.G.Pia
Ihr ward alle so begeister vom Amselchat, ich war enttäuscht.
Für mich war es sehr oberflächlich u. wenig aussagekräftig.
Da war viel zu wenig medizinische Grundkenntnis da.
Bei solchen Leuten kann ich nachvollziehen, warum die ganze Sache so skeptisch betrachtet wird.
L.G.Pia
Liebe Pia! Kann es sein, dass Du was nicht verstanden hast? Warst Du nicht diejenige, die immer wieder die gleiche Frage gestellt hat, die nichts mit Homöopathie zu tun hatte und gar nicht die Antworten gelesen oder verstanden hat??
Ist schon befremdlich, wenn man jemand anderem, der sich engagiert, Oberflächlichkeit vorwirft, aber sich selbst keine Mühe gibt, die Informationen anzunehmen.
LG Pete
Hallo Pia
vielleicht erklärt diese Seite die Homöopathie für dich verständlicher.
http://www.klassische-homoeopathie-kassel.de/samuel_hahnemann.php
Gruß
Tilia
Kann es sein, dass Du was nicht verstanden hast?
Genau das ist das Problem, wenn sich jmd erlaubt eine kritische Anmerkung zu machen was Naurheilkunde anbelangt wird ihm Unkenntnis und Scheuklappen vorgeworfen obwohl man keine Ahnung davon hat womit sich dieser Mensch schon beschäftigt hat. Ich bin bekennend auf dem TCM-Trip wobei ich bei den Chinesen eines gelernt hab Respekt vor der anderen Forschungsrichtungen. (Free Tibet ist ne andere Baustelle). Wenn an die Naturheilkunde u Homöopathie dieselben Ansprüche wie an die Schulmedizin gestellt würden, bekäme man auch hier mehr vom Versagen mit. Denn wie bei allem spielt auch der Patient ne große Rolle. Es gibt Leute die die Schulmed in Bausch und Bogen ablehnen aber wenn es zu spät ist soll sie Wunder vollbringen… Welches Schindluder wird hier mit den Hoffnungen von Menschen getrieben… z.B. Dr Hamer und Konsorten…
Daß Homöopathie wirksam ist steht außer Frage aber auch sie hat ihre Grenzen nur fällt es vielen schwer zu respektieren, daß auch auf anderen Gebieten (TCM, Schulmed) Erfolge erzielt werden (Neue Stammzellen in TÜ). Der Ausschließlichkeitsanspruch egal wo ist befremdlich und sehr gefährlich er behindert einen nämlich daran Anregungen aus anderen Gebieten anzunehmen…
Antje
Pete, ich habe seit 8 Jahren Erfahrung mit Homöopathie u. du hast recht, genau ich war die mit den hartnäckigen aber nicht "gleichen"u. für dich blöd klingenden Fragen. Die doppelte Frage mit 2L-SEP war bei mir im Computer nicht angezeigt, oder ist es doch die berühmte Vergesslichkeit, die wir MS-ler doch so gern vor das Loch schieben;-)))?
Wenn du ein bisschen genauer hingeschaut hättest, wäre es dir klar.
Eben weil ich viel Erfahrung damit habe u. bei 2 sehr guten Spezis in Behandlung bin, habe ich so nachgahakt. Eine angeblich so erfahrene Homöop. auf dem Gebiet der MS Behandlung sollte sich gerade auf dem Gebiet der Mikroimmuntherapie auskennen, zumindest ein bisschen, noch dazu wenn ich Mitautorin einer Zeitschrift bin. Und wenn ich Heilpraktikerin bin, sollte ich das Magazin \"der Naturarzt\" lesen. Da war vor ca. 4 Wochen ein großer Artikel über die Behandlung der Hg-Intoxikation erschienen. Und wenn ich mich so für die Patienten einsetze, dann hake ich nach, wenn es mir unbekannt ist, aber es war ihr schnuppe. Und wenn eine \"gute\" Homöopathin mit \"guter\" Akupunktur-Ausbildung nicht den Begründer u. Vorsitzenden der dt. Gesellschaft für Akupunktur u. Neuraltherapie kennt, dann kann ich mir mein Urteil selbst bilden. Die Krönung war allerdings die Aussage, eine schwere chronische Hg-Intoxikation allein mit Globulie behandeln zu wollen. Mit Homöop. ist vieles mgl., das habe ich selbst schon erleben können;-))))). Aber das so ein Schwachsinn von einer \"Spezialistin\" kommt, die auch noch im Forum geladen ist, ist einfach nur erschreckend. Wenn man keine Ahnung hat, ist es keine Schande, dies auch zuzugeben. Aber so einen Sch... von sich zu geben, ist peinlich. Da kannst du mich gern für blöd halten. Damit habe ich kein Problem. Für mich hat diese Frau einfach nur Eigenwerbung betrieben, mehr nicht. Sucht euch einen Schulmedi. der versiert auf dem Gebiet der Homöp. ist. Dann noch die richtige KK u. ihr müßt die Beratung nicht mal selbst bezahlen, sondern nur die Medis.
Die allgemeinen Info`s zur Wirkungsweise der Homöop. kann auch ein etwas belesener Laie so rüberbringen.
Ich bin mit meiner Behandlungsmischung aus Schul-u.Aternativmed. jedenfalls sehr zufrieden.
Keine Befunde mehr im MRT, u. nach meiner hoffentlich letzten Hg-Ausleitung in 4 Wochen, hat selbst meine Neurologin jetzt Optimismus, das der Spuk dann ein Ende hat.
Und sie hat mich vor fast 3 Jahren noch für völlig verrückt gehalten.
Die Ausleitung erfolgt im Übrigen auch in einer Mischung aus Homöop.+Schulmedi.
Es sind verschiedene Homöop. Mittel über einen langen Zeitraum.
Soviel zu dem Thema, immer nur ein Mittel, nie mehrere.
Kein Wunder, das der Erfolg bei vielen ausbleibt.
Ich drücke dir die Daumen, daß du deinen Weg findest. Bei einer guten Behandlung kann man mit Homöop. viel erreichen.
Laß dich nicht abzocken u. schau hinter die Fassaden.
L.G.Pia
Dankeschön, ist lieb von dir.
Aber ich brauche keine Erklärung für die Wirkung oder Behandlungsweise.
Ich wollte dieser Spezialistin nur auf den Zahn fühlen.
Mich interessierte ihre Meinung, speziell zum Thema Hg.
Ich hätte es auch nicht schlimm gefunden, wenn sie ihre Unkenntnis einfach zugibt.
Aber ihre Sicht fand ich schon SCHADE u. BEFREMDLICH.
Ich halte von Homöopathie im Übrigen sehr, sehr viel.
Habe damit mein Kind von der Neurodermitis wegbekommen, meinen wahnsinnigen Tinnitus wieder zur Vernunft gebracht…
L.G.Pia
Pia, sie hat doch eindeutig geantwortet:
Wenn eine Schwermetallbelastung vorliegt DIE PROBLEME macht, wird der Organismus mit entsprechenden Symptomen reagieren und darauf wird -wiederrum - mit einer entsprechenden Mittelgabe reagiert und der Körper leitet dann aus - so hab ichs jedenfalls verstanden.
Vielleicht liegen hier aber auch Missverständnisse vor, es ging ja um die klassische Homöopathie, die Homöopathie wird ja auch in diversen Abwandlungen praktiziert, die dann aber mit einen anderen Hintergrund haben.
Die Klassische H. orientiert sich in erster Linie an den Symptomen - an dem “gefühlten Daseinszustand” sozusagen, nicht an Laborwerten.
LG
Tilia
Hg wird aber vom Organismus fest gebunden, muß mit bestimmten Mitteln mobilisiert u. mit DMPS ausgeleitet werden. Anders funktioniert es nicht.
Vorher müssen Leber u. Nieren vorbereitet werden, sonst kommt es bei hohen Hg Werten zu noch mehr Organschäden.
In diesem Fall ist der Körper unmöglich allein dazu in der Lage.
Deshalb ist die ganze Angelegenheit ja so komplex u. schwierig.
Beachtet der Therapeut dies nicht, wird das Hg meist nur mobilisiert, kann aber nicht ausgeschieden werden, was dann nur zur Verschlechterung führt.
Da Hg hochtoxisch ist, sollte man entweder das Verfahren anwenden, oder lieber die Finger davon lassen.
Das Zeug richtet auch so schon genug Schaden an, ohne das es zusätzlich mobilisiert wird.
Ich weiß, das ist alles schwer zu verstehen.
Ich habe auch lange dazu gebraucht u. mir viel Lektüre besorgt, bis ich mich auf den ganzen Zauber eingelassen habe.
L.G.Pia
Hallo Pia,
ist Mikroimmuntherapie nicht die Methode, bei der homöopathisch verdünnte Interferone oral aufgenommen werden sollen?
Mit einem Anflug von medizinischer Grundkenntnis weiß man, dass das nicht funktionieren kann und nicht mehr als einen Placeboeffekt haben kann.
Interferone sind nicht essbar. Interferone sind Proteine, und Proteine, die durch den Verdauungstrakt in den Körper gelangen, werden dort verdaut. Sie haben im Körper sonst keinen Effekt!
Darum ist es nicht möglich, Interferone oder Copaxone oral aufzunehmen, z.B. in Tablettenform.
Die Kosten für die Mikroimmuntherapie sind nicht gerechtfertigt, da die 0,2 ml Interferonlösung, die normalerweise verworfen werden, für die Herstellung eines Schwimmbeckens voll Mikroimmun-Tropfen oder Globuli ausreichen würden.
Das ist vom Wirkungsprinzip her nicht schlecht verstanden.
Nur ein Denkfehler.
Die Globuli wirken oral bzw. sublingual, müssen möglichst lange im Mund bleiben, um
über die Mundschleimhaut zu wirken.
Davor und danach eine gewisse Zeit nicht essen, trinken ect, um die Wirkung zu optimieren.
Einmal im Verdauungstrakt, wird es wie du schon sagst schwierig.
Die Wirkung funktioniert im Homöopathischen Prinzip.
Wenn du diese anzweifelst, hälst du sicher auch von der klassischen Homöop. nichts.
Ich muß ganz ehrlich sagen, wenn ich es nur hören würde, ich würde es auch anzweifeln.
Aber da es mir seither nicht super, aber o.k. geht, ich keinen neuen Schub hatte, weniger Infekte, sämtliche Herde nicht mehr nachweißbar sind, nehme ich es jetzt seit knapp 2 Jahren.
Der Kostenfaktor ist nicht von der Hand zu weisen, deshalb hoffe ich, es bald absetzen zu können.
Mein Spezi sieht es sehr skeptisch, er verdient im Übrigen nichts daran.
Ich soll es jetzt in anderer Dosierung einnehmen, damit ich es nicht sofort absetze.
Bis jetzt haben meine Absetzaktionen fehlgeschlagen.
Selbst wenn Placeboeffekt in der ersten Zeit eines neuen Medis, wie viele von uns kennen werden, wenn wieder eine neue Hoffnung in unser Leben tritt, dauert dieser keine 2 Jahre.
Und keine neuen Schübe, ist doch kein schlechter “Placeboeffekt” oder???
L.G.Pia
Hallo Pia,
was “sublingual” heißt, weiß ich, danke, ich hatte Latein. Gestatte mir aber, dich auf einen Denkfehler hinzuweisen: Die Mundhöhle gehört bereits zum Verdauungstrakt. Doch Proteine werden sowieso erst im Magen aufgespalten und Fette erst im Darm. Daran beißt kein Heilpraktiker ein Fädchen ab, auch wenn er versucht, den menschlichen Organismus neu zu erklären.
Was du bereits über die Mundhöhle aufnehmen kannst, ist nur der Zucker aus den Globuli. Das funktioniert wie bei jedem Bonbon. Proteine - also auch Interferone - können über die Mundschleimhaut gar nicht aufgenommen werden, das ist unmöglich. Um die Interferone unaufgespalten in den Organismus zu bringen, kann man sie nur injizieren.
Also, selbst wenn in den Globuli noch Interferone vorhanden wären, im Mund würden sie nicht aufgenommen werden, und im Magen werden sie verdaut, so dass oral aufgenommene Interferone keine Wirkung mehr aufs Immunsystem haben können. So wahr ein Benzinmotor nicht mit Wasser läuft. Der Verdauungstrakt verarbeitet alle körperfremden Proteine. Das sind die einfachen Fakten, die wir in der Schule in Bio gehabt haben.
Es freut mich, dass du dich seither super fühlst! Warum auch immer. Der Placeboeffekt kann sehr starke Wirkungen hervorrufen, auch wenn der behauptete Wirkmechanismus physiologisch gar nicht möglich ist. Erwachsene sollen sich therapieren, womit sie wollen. Solange Kinder nicht durch Heilpraktikerpfusch in Lebensgefahr gebracht werden. (Ich glaube, solche traurigen Fälle kennt jeder Arzt.)
Gruß Jan
Hallo Tilia und Pia,
also Tilia hat völlig Recht: Es ging um klassische Homöopathie in dem Chat und nicht um Hg-Ausleitung. Und wenn ich es recht in Erinnerung habe, hat die Therapeutin sogar geschrieben, dass sie sich über Mikroimmuntherapie gern mal belesen will. Und dass es einfach sehr selten in der Praxis ist, dass eine echte Hg-Intoxikation vorliegt, die MS-Symptome macht.
Ein klassischer Homöopath muss doch nicht den “Naturarzt” lesen! Wieso? Homöopathie zählt nicht mal zu den Naturheilverfahren.
Und dass Homöopathen unterschiedlicher Meinung sind, was Ausleitungen materieller Art betrifft, hat sie auch gesagt.
Dass Hg-Überbelastung in den tiefen Schichten des Gewebes abgelagert wird, hat schon seinen Grund, oder? Möglicherweise ist es auch naiv anzunehmen, dass man es ohne Gefahr einer Organ- oder sonstigen Schädigung aus dem Körper ausleiten kann.
Die bisher bekannten Ausleitungsverfahren sind allesamt nicht ohne Gefahr.
Also dieses Rumhacken auf der Therapeutin finde ich ganz schön unfair. Was soll sie denn in anderthalb Stunden Live-Chat sagen, wenn jeder mehr oder weniger ein Mittel genannt haben will, dass man für die Blase oder den Fußheber oder gegen Müdigkeit nehmen kann, als zu erklären, wie Homöopathie als Prinzip funktioniert?
Pia wollte wissen, was eine klass. Homöopathin von den Medis hält, die sie für Hg-Ausleitung bekommt. Aber sie schrieb nichts zu ihrem Zustand, nichts zu Symptomen, weshalb Phosphor in Hochpotenz, sondern dass sie einen Cocktail aus mehreren Medis alle 4 Wochen kriegt. Keine Verlaufsparameter, nur allgemein unspezifisch, dass es ihr gut tut. Hä, was is´n das für ne Homöopathie?
Und dann wird sie hintenrum abqualifiziert, bloß weil sie sagt, dass es zumindest nicht nach einer individuellen Verschreibung klingt, und dass Vergiftungen auch entsprechende Symptome machen?
Im gesamten Text wird darauf eingegangen, wie Mittel ausgesucht werden, dass man erst mal einen Fall in seiner Dynamik verstanden haben muss.
Und dann wirfst Du ihr noch vor, dass sie irgendein Medikament nicht kennt, was in der Homöopathie nicht die geringste Rolle spielt, sondern aus einer ganz anderen Ecke kommt. Und dann noch die Unterstellung mit der Eigenwerbung… Ist nicht die feine Art.
Überall gibts Expertenchats und - Foren. Wird den Neurologen, die dort schreiben, auch sowas unterstellt?
Ich würde zu ein wenig Entspannungstraining raten, um sich nicht an der falschen Stelle aufzuregen, wenn sich jemand zu einem vorher lange angekündigten Thema dann nicht ausschließlich völlig artfremden Problemen widmet.
Soll gesund sein.
LG Pete
Hallo Jan, jedem seine Meinung, das ist völlig o.k.
Dir die Wirkungsweise der Homöopathika zu erklären, führt hier wirklich zu weit.
Wenn ich nicht selbst so gute Erfolge damit gehabt hätte, auch vor dieser Erkrankung, würde ich wahrscheinlich auch nicht daran glauben.
Es ist ein ganz anderes Prinzip, als wenn du normale Interferrone spritzt.
Aber wen dies interessiert,man kann es auch googlen.
Ich fühle mich leider nicht super, das wäre super, sondern “akzeptabel”.
Aber führ mich war es damals die einzige Lösung, da für mich die BT noch nicht in Frage kam, u. es mir auch lange nach dem Schub super-beschissen ging.
Im übrigen bin ich selbst im Bereich der Schulmedizin tätig u. würde nie mein Kind in Gefahr bringen.
Auch die Homöopathie hat ihre Grenzen, auf die Mischung kommt es an.
Und wenn man die richtigen Ärzte gefunden hat, kann man dies ganz gut händeln.
Ich wünsche dir ein schönes WE.
Pia