Vielen Dank schon einmal, aber das ist nur die Spitze des Eisbergs. Nicht umsonst habe ich die Befürchtung, dass es auch Einfluss auf das Krebsrisiko haben könnte, weswegen ich es zunächst lieber verschwiegen habe. Es beeinflusst den PI3K/AKT/mTOR-Signalweg. Wahrscheinlich wird die Zeit es zeigen. Wichtig ist nur zu wissen, dass es bei Krebs, Long-Covid und möglicherweise auch bei Multipler Sklerose nicht unbeteiligt ist. Der Rest sind eigene Gedankengänge. Ob ich es als Frau versuchen würde, kann ich daher noch weniger sagen.

Aber alleine als Muskelaufbaupräparat… Ich bin mir nicht sicher, ob man es noch so bezeichnen kann. Hier kommt die mögliche Proteinsynthese durch das Beta-Ecdysteron ins Spiel, das eben nicht nur auf die Muskulatur, sondern auch auf das zentrale Nervensystem wirkt. Ab dem Zeitpunkt der Einnahme war es dann besonders interessant. Es liegt nicht an der veränderten Stimmfarbe, der tendenziell gestiegenen Kraftausdauer oder den kurzen depressiven Verstimmungen, sondern daran, dass meine Sprachfunktion sich stabilisiert. Egal ob ich gestresst war, die Luft stickig war, ich MS-bedingt „falsch gegessen“ hatte oder mir zur Feier eines Erfolgs eine Zigarette gönnte (die in der Regel sofort Auswirkungen hatte, da Nikotin bekanntermaßen lähmende und beruhigende Eigenschaften hat, besonders bei Missbrauch und abseits von MS) – all das war plötzlich verschwunden oder hat sich im Laufe der Wochen vollständig ausgeglichen (Selbsttests wie „Fischers Fritz“ oder „Blaukraut-Brautkleid“).

Ein weiteres Beispiel: Mein Körper fing ganz intuitiv wieder an, normale Treppen zu benutzen. Das Geländer war zur Unterstützung, sei es fürs Gleichgewicht oder Ähnliches, nicht mehr nötig. Treppensteigen bedeutet für mich eher Kraftaufwand, was wieder funktionierte, und das Hinabsteigen, das viel mit Koordination zu tun hat, war mitunter etwas unangenehm.

Es gibt noch viele andere Faktoren und Gedankengänge. Und zum sportlichen Teil… Joa.

Aber die Geschwindigkeit in der es mein Körper nun tut… Von Monaten bis Jahren sofern die MS ruhig ist, auf Wochen. Mir geht es stand jetzt deutlich besser als noch vor vier Wochen und deutlich besser als noch vor zwei Jahren… Wieso, weshalb auch immer. Es bleibt nurnoch ein “Mission Complete”, mit Zusatzlevel das ich zudem gerne mitnehme als Erinnerung.

Welches NEM nimmst Du und wieviel?

Bitte poste den Link und bitte keine Angst vor der ach so “bösen Werbung”… :sunglasses:

Könnte in die Richtung gehen?
Beta-Ecdysteron 1200mg, Reinheit 98%

Uwe

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Zur ersten Erprobung war es das hier:

Vitanbosst Ecdysteron Ergänzung, 1200 mg Hochdosiert Beta-Ecdysteron 98% Maximale Reinheit (60 stück (1er Pack)) https://amzn.eu/d/ezoEbmn

Funktioniert, wenn ich auch zunächst etwas skeptisch war bei denjenigen der die Rezensionen erstellte. Mein ZNS gibt mir stets sehr zügig Resonanz ob gut oder nicht. Es gibt auch noch eins für ~20€, selbe Menge, selber Inhalt.

Und der gelieferten Ware nach zu urteilen, es wurde in China abgefüllt und wird demnach stärker vom Zoll begutachtet. - Was mir wiederum auch die Rezensionen erklärt.

Ein Link, wer auf natürlichen Wege den Hormonhaushalt aufbessern will…Einige interessante Beispiele für natürliche Steroide und deren Wirkung auf den Körper.

Erfahrungen

Bei meinem obigen gleichwertigen Link war das Herkunftsland Großbritannien.

[Amazon.de]

Uwe

Ich glaube, du verstehst es etwas falsch. Zunächst ging es mir darum, ihn zu stabilisieren, ohne direkt in den Hormonhaushalt eingreifen zu wollen. Zum Beispiel durch Testosteron-Kuren oder -Spritzen, die teilweise auch als begleitende Therapie bei MS eingesetzt wurden. Diese waren zwar erfolgreich, aber wie es den Männern heute damit geht, erfährt man wahrscheinlich nur von den behandelnden Ärzten oder Neurologen. Deshalb habe ich die Recherche dort nicht weiter vertieft.

Wenn der Ansatz nun insgesamt funktioniert, neben allen anderen Nahrungsergänzungsmitteln (NEMs) oder dem notwendigen Grundbedarf an Nährstoffen für das Nervensystem – dann ist es so. Hier greift eins ins andere. Klar, ich erwäge vielleicht noch die Ergänzung von K2 oder einen Apfel mehr am Tag (der Grund ist mein Vitamin-D-Spiegel von 27, trotz 34.000 iE pro Woche). Oder Q10 für die Mitochondrien, die jetzt durch das Beta-Ecdysteron besonders wichtig sind, da dieses offensichtlich auf fruchtbaren Boden fällt. Nach vielen Fehlgriffen in den letzten Monaten (z. B. L-Arginin – das Immunsystem ist bei MS ohnehin schon aktiv genug, da brauchst du nicht mehr; Astaxanthin – ich bezweifle nicht, dass es wirkt, aber wenn du nicht in einem Reagenzglas lebst , sind selbst kleine Abweichungen spürbar; HMB – das senkt den Cortisolspiegel zu stark, und wenn der Körper morgens seine Produktion einstellt, kommen die Symptome ziemlich heftig zurück; . Klar, es gibt noch Maca, das auch symptomlindernd sein soll, und es hilft mir tatsächlich, wenn es auch ehr dabei hilft meine Psyche relativ stabil zu halten. Ich hatte schon wirklich heftige Stimmungsschwankungen durch die MS. Und dann ist da noch Weihrauchextrakt, das ich wieder einnehme. Es wirkt sehr beruhigend auf meinem Magen-Darm-Trakt, und besser als Propionsäure.

Was Beta-Ecdysteron betrifft: Mein Körper macht munter weiter im Erholungsprozess. Heute habe ich, wie so oft, gearbeitet – diesmal wieder mehr körperlich. Viel von der MS-Symptomatik war nicht zu spüren. Um 14/15 Uhr hat sich allerdings der Musculus Rectus kurz gemeldet – schwer wie Blei, aber dennoch mild. Später war es dann die Achillessehne am linken Fuß, ein durchstechender Schmerz, schnell zum Zusammenbrechen, aber das kam erst, nachdem ich die Treppe hinuntergelaufen war und ging wieder. Vielleicht war es einfach ungewohnt, wie die volle und dauerhafte Leistungsfähigkeit des Beins (vor allem des linken Beins). Aber das ist in Ordnung, wenn ich daran denke, dass ich am Freitag noch einen kurzfristigen Termin in der MS-Ambulanz wegen meiner Leberwerte hatte ("…schwarzer Bereich…"). Ich glaube immer noch, ich bin der Einzige, der wegen MS Beta-Ecdysteron einsetzt, zusätzlich zu allen anderen, und nicht wegen etwas anderem. Es ist irgendwie schade, dass es dazu noch keine richtigen Studien gibt. So darf ich selbst alles beobachten, anhand meiner Blutbilder, MRTs und so weiter.

Alles in allem scheint es vorerst zu funktionieren. Heute kam die nächste Packung. Was ich neben dem hier noch alles einnehme, findest Ihr im Thread zu Nahrungsergänzungsmitteln.

=> Meine tägliche NEM Liste

Wie lange hat es gedauert, bis Du eine Wirkung mit Beta-Ecdysteron verspürt hast?
Einnahme 2 Kps. a 1.200mg /Tag?
Tageszeit? Nüchtern oder zum Essen?

Die von Dir im Artikel bescchriebenen NEM habe ich in den letzten 30 Jahren fast alle probiert. Mit keinem durchgäng anhaltendem Erfolg.
Ernährungsformen habe ich auch immer für längere Zeit getestet. Von Evers bis Keto hin zu 16:8 Intervallfasten.
Keine anhaltende signifikante Verbesserung. Esse inzwischen wieder einen Mix aus allem aber Fleischreduziert.
Das 16:8 Intervallfasten habe ich aber durchgängig seit etlichen Jahren beibehalten.

  • Bei D3 achte ich auf 70-80 ng/ml.
    Dazu nehme ich 4x 10.000 IU /Woche. Zum Aufdosieren waren es 5-6x 10.000 IU /Woche.

Uwe

Hallo und guten Sonntag,
mal ne substanzielle Frage…
wie sieht denn dein Ernährungsplan aus, hast du einen?
Wie, wo, wann priorisierst du diesen?
wenn ich fragen darf, oder ernährst du dich hochgradig mit NEMs?
z.b. trinks du Milch?,Kaffe, Tee, nur Wasser???
grünen Tee ?
Calziumreiche Ernährung? etc.
sorry für die Stichpunktartigkeit…
wäre interessant zu erfahren.
Schöne Grüsse

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Ich bir vorsichtig wenn ich Hormone lese. Krieg ich die Ktiese, ich bin letzes o. Über eine Werbung zu einem Abnehmmittel mit Wwachsrumshormonen… ich traute dem Braten nicht und recherchierte zu den „harmlosen“ Inhaltsstoffen….
Krebserregend….
In der MSforschung gabs das auch mal…. man hört nix mehr

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??
Also bei dem Produkt, das ich bei Amazon gefunden habe, stand bei den zahlreichen Rezensionen erstmal nix von “erektiler Dysfunktion”… :sunglasses:
Amazon-Link

Uwe

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danke für die Info. Ich bin bei hormonellen Geschichte immer mißtrauisch, da mehrere Ärzte mir unabhängig von einander mir von hormonellen Geschichten die Finger lassen.
Bei der Werbung die ich gesehen habe ging rs um den Einsatz von Wachstumshormonen zur Gewichtsabnahme… Ok bei mir kam das Feuer aus den Augen wenn ich Krebs gelesen habe…

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:sweat_smile: :wink:

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Ein Zusammenzucken ist eher typisch deutsch.

Aber natürlich gibt es auch sowas

Sollte dann auf den Verzehr von Spinat verzichtet werden? Zwar bedarf es hierzu mehrere Kilo täglich, und wie geht’s Popeye heute eigentlich?

Es funktioniert für mich und damit erstmal basta.

Niemand hat das kritisiert. Du hast selbst gesagt, ist wohl nix für Frauen. Ich geb Dir da Recht.

Ich freu mich für Dich wenn es Dir hilft.
LG Sunny☀️

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Ich weiß, alles gut. Blöder Abschluss, blöder Tag. Hat aber nichts hiermit zu tun…

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Also, zunächst einmal zu gestern.

Zunächst…es war mir gestern einfach alles zu viel und drückte auf die Stimmung, klar erfreulich in wie weit jetzt allmählich die dauerhafte Belastbarkeit des linken Beins dazu wieder kehrt. Dennoch, Stimmung war, oder ist irgendwie teilweise weiterhin im Keller, teilweise viele Fragen abseits MS, teilweise Äußerungen und dann dazu im Hinterkopf zu halten es nicht zu zeigen. “Eiskalt bleiben!”. Und ja, es triggert dann doch, meine Knie sind heute den halben Tag bereits wie “Bäh!”…
Es kann aber auch daran liegen, das nun die Wirkung vom Taladafil letztlich vollständig abklingt, und es bereits beim letzten Mal so war. Es lässt nach, und dir geht’s den halben Tag miserabel.

Vllt ist es aber auch was anderes, meine Frau rennt den halben Tag auch schon mit dem Pulli Rum weil ihr kalt ist, oder ein Kommilitone… Und ich selbst habe leichte Kopfschmerzen…

Auf die Fragen hier und PN gehe ich gleich ein. Jetzt gibt’s erstmal essen.

Also, was ich hauptsächlich trinke, ist Wasser, allerdings auch teilweise erhebliche Mengen an Red Bull Zero. Letzteres kann ich mittlerweile kaum noch ertragen, schmeckt mir null, obwohl ich weiß, dass es bei neurologischen Symptomen hilfreich sein kann . Hinzu kommt der Gedanke bezüglich B12 und die Einnahme von Creatin, weshalb ich viel trinken und auch trinken muss. Obwohl man mit 5 g Creatin pro Tag weit davon entfernt ist, dem Körper zu schaden, ist Red Bull grenzwertig. Ich habe bisher keine negativen Auswirkungen bemerkt.

Ich bin 1,93 m groß, wiege 95 kg und mein Herzschlag ist “MS-typisch” relativ ruhig bei 50-60 Schlägen pro Minute, schwer aus der Ruhe zu bringen. Darüber bin ich mittlerweile froh, dass sich zumindest mein Blutdruck in den vergangenen Monaten stabilisiert hat – von etwa 100/60 auf normale Werte um 125/75.

Was meine Ernährung betrifft: Ganz normal, auch in meinem Fall relativ viel Lachs. Das hat sich ähnlich entwickelt wie früher der Spruch „An apple a day…“. Außerdem esse ich täglich ein paar Dinkel-Chia-Quark-Brötchen (3-5 Stück, gibt es leider nur bei Edeka, alternativ Karottenkrüstchen von Rewe). Kaufland/Schwarz-Gruppe meide ich aus persönlichen Gründen, die hier nicht relevant sind. Über Aldi & Co. kann ich nichts sagen. NP und Marktkauf gehören ja auch zu Edeka, also können sie diese Brötchen auch bestellen. - Nur Bake-Off. Falls ihr eine Kiste/Kolli wollt, dort sind 250 Stück drin. Stückpreis 59 Cent.

Als Aufstrich nehme ich Frischkäse, dabei ist es egal, welcher, und Seelachssalat. Außerdem esse ich Haferflocken(200g) mit Sojajoghurt(500g). Ursprünglich habe ich diese Ernährung in meiner Pause eingeführt, um mein ZNS zu unterstützen, und sie bringt mir bis heute schnelle und stabile Besserung. Sie sättigt und ich habe etwas im Magen. Beim Rest ist es mir egal, was ich esse, solange der Grundbedarf gedeckt ist.

Die andere Frage kopiere ich mal aus ChatGPT. Irgendwo hatte ich das auch schon gefragt, aber da es keine näheren Studien zu Ecdysteron gibt, bleibt nur, alles Mögliche zu hinterfragen, was es bewirken könnte.

CHATGPT
Wie kann der Mensch es dann verstoffwechseln?

ChatGPT:
ChatGPT
Beta-Ecdysteron wird im menschlichen Körper über den Darm aufgenommen, ähnlich wie andere Phytochemikalien. Der genaue Mechanismus der Stoffwechselung ist noch nicht vollständig verstanden, es wird jedoch angenommen, dass es nach der Absorption in den Blutkreislauf gelangt und in verschiedenen Geweben, insbesondere in den Muskeln, seine Wirkung entfaltet.

Es scheint nicht über dieselben Stoffwechselwege zu funktionieren wie synthetische Steroide, da es keine hormonellen Nebenwirkungen hat. Stattdessen könnte es über andere Signalwege wirken, die die Proteinsynthese und Zellfunktion beeinflussen, wie etwa die Aktivierung des eIF4E/BP1-Signalwegs, der für das Muskelwachstum und die Zellregeneration wichtig ist.

Ein Großteil der Phytosterine wird unverändert ausgeschieden, sodass die Bioverfügbarkeit relativ gering sein kann, es sei denn, es wird mit Substanzen kombiniert, die die Aufnahme verbessern.

Wie wurde dort bei der Bioverfügbarkeit verbessert, und was genau hat der eIF4E/BP1-Signalwegs mit der Zellregeneration zu tun? Wie ist es dann bei der MS?

ChatGPT:
ChatGPT
Bioverfügbarkeit von Beta-Ecdysteron verbessern: Um die Aufnahme und Bioverfügbarkeit von Beta-Ecdysteron zu erhöhen, können Substanzen oder bestimmte Strategien genutzt werden:

  • Fette : Beta-Ecdysteron ist fettlöslich, daher verbessert eine Einnahme mit fettreichen Lebensmitteln (z. B. Olivenöl, Avocado, Nüsse) die Aufnahme.

  • Piperin : Der Wirkstoff aus schwarzem Pfeffer kann die Bioverfügbarkeit von Beta-Ecdysteron erhöhen, ähnlich wie es bei Curcumin der Fall ist, indem es den Stoffwechsel in der Leber verlangsamt und die Aufnahme im Darm fördert.

  • Cyclodextrin : Diese Moleküle können Beta-Ecdysteron stabilisieren und seine Löslichkeit verbessern, was die Aufnahme im Darm erhöhen könnte.

  • Nanopartikel : Forschung zeigt, dass Nanotechnologie die Absorption von Phytochemikalien erhöhen könnte, indem sie ihre Bioverfügbarkeit über den Darm verbessert.

eIF4E/BP1-Signalweg und Zellregeneration:

Der eIF4E/BP1-Signalweg ist ein wichtiger Mechanismus, der die Proteinproduktion in Zellen reguliert. Er wirkt wie ein Schalter, der die Übersetzung von mRNA in Proteine steuert, insbesondere solche, die für das Zellwachstum, die Reparatur und die Regeneration wichtig sind.

eIF4E ist ein Protein, das den Beginn der Proteinsynthese fördert, indem es sich an die mRNA bindet und den Aufbau von Proteinen startet.
4E-BP1 hemmt diese Funktion, indem es eIF4E blockiert. Wenn 4E-BP1 inaktiviert wird (z. B. durch Wachstumsfaktoren oder Signale wie mTOR), kann eIF4E aktiv werden und die Proteinsynthese steigern.

Durch die Aktivierung dieses Signalwegs fördert Beta-Ecdysteron die Muskelproteinsynthese und möglicherweise auch die Regeneration von Geweben, einschließlich Nerven- und Muskelzellen. Dies könnte erklären, warum es positive Auswirkungen auf die Zellgesundheit und -regeneration hat.

Bei MS (Multiple Sklerose): MS ist eine Autoimmunerkrankung, bei der das Immunsystem das Myelin (die schützende Hülle der Nervenfasern) angreift. Dies führt zu einer Degeneration von Nerven und deren Myelinscheiden, was die Signalleitung im Nervensystem beeinträchtigt.

Nervenregeneration : Theoretisch könnte die Aktivierung des eIF4E/BP1-Signalwegs durch Beta-Ecdysteron zur Regeneration von beschädigten Nervenzellen und Myelinscheiden beitragen. Dies würde jedoch nur in einem begrenzten Rahmen funktionieren, da die Hauptursache von MS die Immunreaktion bleibt. Dennoch könnte eine verbesserte Proteinsynthese in den Nervenzellen zur Erholung und Stabilisierung der geschädigten Bereiche beitragen.

Entzündungshemmende Wirkung : Einige Studien deuten darauf hin, dass Beta-Ecdysteron entzündungshemmende Eigenschaften haben könnte, was bei MS von Vorteil wäre, da die Entzündung im zentralen Nervensystem eine Schlüsselrolle in der Krankheitsprogression spielt.

Insgesamt könnte Beta-Ecdysteron auch eine unterstützende Rolle bei der MS-Therapie spielen, indem es die Proteinsynthese und Geweberegeneration fördert und möglicherweise entzündungshemmend wirkt. Es wäre jedoch keine eigenständige Behandlung für MS und müsste in Kombination mit anderen Therapien betrachtet werden.

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Wie gesagt, die Bioverfügbarkeit ist bereits dadurch gegeben, dass in den Curcumin-Kapseln Piperin enthalten ist. Außerdem nehme ich immer zuerst die Omega-3-Kapseln, bevor ich die anderen Ergänzungen zu mir nehme, und achte später auch darauf, dass die Ernährung den Grundbedarf abdeckt.

Liebe Grüße, ich hoffe das hilft etwas.

Aha. Das mit den neurologischen Symptomen und Red Bull Zero ist ja interessant. Immer wieder schön, von deinem Wissen zu lesen :wink:

Vielen Dank, aber für mich zu viele “Konjunktive”
Ich steige doch nicht ein.

Uwe
:man_running: