Hallo und Feedback zu NEM Liste

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Guten Tag liebe Schicksalsgenossinnen und -genossen!

Zuerst einmal ein Hallo und vielen Dank für dieses tolle Forum! Ich wollte mich heute kurz vorstellen und um Feedback bitten bzw. eventuell auch Anregung zum Thema Nahrungsergänzungsmittel geben.

Kurz zu mir: Ich bin M, 52 und wurde vor ca. 2 Jahren nach einer COVID Infektion mit RRMS diagnostiziert. Ich hab 10 große Läsionen im Kopf aber Glück im Unglück: So gut wie keine Einschränkungen. Ich würde selbst sagen EDSS 0.5 oder 1. Keine Fatigue, kein Uhthoff. Bis jetzt erst ein Schub - der dafür aber schwer. Seit ca. 1,5 Jahren schubfrei.

Als Therapie bekomme ich Kesimpta, wollte aber selbst auch noch was machen. Deswegen: 3x in der Woche Sport, kein Rauch, Alkohol in ok’en Maßen. :wink: Aber ich ernähre mich wirklich sehr gesund (das ist natürlich auch Ansichtssache bzw. Glaubenssache).

Jetzt aber endlich zum Thema :slight_smile:

Ich würde gerne wissen, ob jemand meine Liste ergänzen würde. Mit was und warum.

Mir ist durchaus bewusst, dass es viele Leute geben wird, die meinen: Alles sinnlos. Geldverschwendung.

Ganz offen gesagt: Diese Leute sind mir egal.

Vermutlich ist vieles sogar wirklich sinnlos - aber diese Liste ist eher nach dem österreichischen Motto „Hilfts nix, schadet es nix“ erstellt worden. Dh. solange es nicht schadet, ist es mir die Einnahme wert. Mir sind auch die Kosten vollkommen egal. Ganz im Gegenteil: Ich habe mit Absicht die wertigsten Produkte gesucht, die ich finden konnte - und die sind halt oft die teuersten. Deswegen ist da viel von Sunday.de dabei. Wichtig bei der Auswahl waren möglichst pure Wirkstoffe (keine Zusatzstoffe), keine Überdosierung (ausser kontrolliert bei Vitamin D3) und möglichst aus Bio Herstellung.

Das erwähne ich primär, weil ich Ewigkeiten in die Recherche nach „sauberen“ Produkten versenkt habe. Vielleicht erspare ich so dem einen oder anderen ein paar Std. googlen. Man kann natürlich auch billigere, mehr oder weniger identische Produkte im Internet finden (die eben ev. mehr Zusatzstoffe haben oder nicht Bio sind oder sonst irgendwie kombiniert sind) wenn man preissensitiver ist.

Ich kann übrigens selbst nicht sagen, ob das irgendwas bringt. Bzw. habe ich keine Erfahrungen zu den einzelnen Produkten. Ich nehme immer alle zusammen. Negative Auswirkungen oder Nebenwirkungen konnte ich bis jetzt noch nicht feststellen.

So, vielen Dank fürs lesen. Ich würde mich über konstruktives Feedback sehr freuen und beantworte gerne Fragen (soweit ich das kann ;-). Sorry übrigens für die Tabelle als angehängtes Bild. Ich konnte den Inhalt aus Excel nicht wirklich ins Forum pasten. Falls wer Tipps hat, wie ich das besser machen kann - gerne!

Viele Grüße, Frank

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Hallo Frank,

hallo!

Welches Ziel sollen haben die NEMs haben?
Du hast verschiedene Bereiche aufgelistet. Was ist Dir das Wichtigste?

LG Sunny☀️

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Ich nehme zwar weit weniger NEM als du, aber die Dosis vom EPA könntest du locker verfünffachen (DHA verdoppeln).

ALA fand ich nicht in deiner Liste. Könntest mal dazu nachlesen und es hinzufügen oder eines deiner anderen damit ersetzen, da Hirnmasse damit erhalten bleiben könnte und es ev. sogar remyelisierend wirken könnte. (Es läuft gerade eine Studie spezifisch zu MS dafür - noch nicht abgeschlossen, aber ermutigende Zwischenergebnisse).

Kreatin: Ich habe es bisher nicht genommen, denn obwohl ich relativ viel Kraftsport mache (da andere Sportarten nicht mehr so gut funktionieren), dachte ich immer, dass sei nur notwendig, wenn man sichtbar größere Muskeln erreichen möchte.
Aber in Wirklichkeit hilft es ja auch bei Regeneration und Muskelkraft selbst und nicht nur für Muskelmasse.
in letzter Zeit beschreiben angeblich immer mehr Studien (habe ehrlich gesagt nur darüber gehört und sie nicht selbst gelesen), dass Kreatin auch positiv auf die Kogntion wirkt.

Angeblich gibt es auch kein NEM, dass so gut erforscht sei wie Kreatin. Nur eine Studie vor vielen Jahren berichtete übe Haarausfall als NW, dies konnte aber in all der Zeit danach nicht wiederholt bzw. bestätigt werden.

Die besterforschte Form ist übrigens Kreatin Monohydrat. Ich beginne heute mit 5 g täglich davon.

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Naja, was soll man dazu schreiben. Manche sind überzeugt, dass bestimmte NEMs helfen manche nicht. Z.B. Ashwaganda wirkte bei mir sehr wenig und wegen der möglichen Leberschäden habe ich dieses Mittel abgesetzt. Zu den meisten NEMs in deiner Liste gibt es bereits Threads. Z.B. Propionsäre wird hier gut angesehen und auch ich nehme diese, da eine sehr kleine aber positive Wirkung vorhanden ist. Vereinzelt sagen mir die Namen wie z.B. Brahmi nichts. Oder “Neurofaktor” ist zu unpräzise.

Wenn du so gut wie keine Beschwerden hast, kannst du auch nicht sagen, ob dir von der Liste etwas hilft, insbesondere da du Kesimta nimmst und das Medikament die Schübe und somit Läsionen reduziert.

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Ok ich bin die Minimalistin vom Dienst, dazu kenne ich die Marketingstrategien von NEM Herstellern und deren Vertrieb sowie deren Vorgehensweisen zu gut…
Also bei diesen Konglomeratmittelchen frage ich mich immer was will man damit erreichen??? Zu welchen Tageszeiten nimmt man sie?
Wasist mit Wechsel- und Nebenwirkungen bspw. ganz banal Calcium nimmt man morgens, Magnesium Abends…
Wie sieht es mit den benötigten Dosen aus… Vgl mit aktuellem Blutbild… wo. sind Defizite….
So ins Blaue solche Konglomeratmittelchen zu nehmen halte ich persönlich für nicht besonders sinnvoll….

Sorry um die Uhrzeit habe ich keine Lust mehr durch zu lesen.
Zum Hintergrund mußt Du schon a bissele googeln Du solltest schon wissen was Du warum in welcher Dosis nehmen willst….
Es gibt auch Leute die nach dem Motto leben viel hilft kommt va am. NEM Herstellern entgegen.
Dann gibt es noch die irre Einstellung das ist ja natürlich, das kann ja gar keine Nebenwirkungen haben… Naja dadurch zeigt man, daß man keine Ahnung hat.
In meiner Chemo für BK war Eibenextrakt enthalten. Daran hatten sie ziemlich lange in einem Labor getüftelt… ich kenne einen der Entwickler. War meine Chemo deshalb natürlich? Warum gibt es bei Chemos die Begrenzung durch die Lebensdauer?
So jetzt muß ich schlafen… Hektik + Fatigue…

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Hmm…

Selen?
=> Klimawandel verstärkt Selenmangel – Innovations Report

Nebenwirkungen(unscharfes Sehen, usw, bin dabei ziemlich kleinlich) traten bei mir erst ab 200 Mikrogramm auf, weswegen es bei 50 bleibt.

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Es gibt Probleme mit der Menge von NEMs. Viele schmeißen alles einfach ein ohne zu wissen wieviel sie brauchen, wie das Zeug wirkt was sie nehmen. Ich gehöre sicher nicht zu denen die Tag und Nacht googeln. Ok ich habe über Jahre Wissen erworben.
Meinen Eisenmangel hat meine HÄ entdeckt. Einerseits durch einen persönlichen Blick auf mich…. Die Werte aus dem großen Blutbild.
Mein Onkologe ist Hämatologe , der hat also Ahnung…
Als der D3 Mangel publik wurde haben die Leute D3 eingeworfen wie blöd… Haben sie Ahnung von Wirkung auf Nieren….?

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Eigentlich kam es zu derartigen Dosierungen aus einem ganz anderen Grunde… Naja, wie dem auch sei.

Ich wollte mit dem Beispiel des Selenmangels aufzeigen das es ein allgemeines Problem gibt, auch durch die starke Bewirtschaftung der Böden. Das ist etwas, das bei der Wahl, oder Griff nach “Bio” mit bedacht werden sollte. Ein Freiland-Bio-Fair-Trade-Hühnchen bringt nix wenn die Ernährung des Huhn nicht reichhaltig ist und etwas dabei fehlt. Z.B. Selen.

Erstaunlich finde ich dabei auch den Blick in den Osten. Nehmen wir Japan, als ein westlich geprägtes Beispiel, wieso haben Sie weniger Autoimmunerkrankungen? Wegen mangelnder Krankenversorgung? Ähhh… Die Chinesen z.B. haben uns mittlerweile sogar überholt und kommst dir dabei hierzulande vor wie in der Dritten-Welt. Das zieht also nicht mehr.

…Und am Schnellzug/Transrapid wird’s nicht liegen…

Ich selbst betrachte die MS ehr als eine bedrohliche Schieflage des Körpers. Jedweder deutlichen Erscheinung, sei es der erste Schub in 2013 bis heute ging immer ein relativ unausgewogener Lebensstil voran. Geprägt von, eigentlich immer, viel emotionalen Stress für den ich erst aktuell gute Lösungen fand. Insbesondere im Umgang mit “Cluster-B Spektrum” Persönlichkeiten

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Das würde mich schon interessieren, was ich da verpasst habe

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Auch diese Erkenntnis würde mich schon interessieren…

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Lieber Frank, bei Curcuma wäre ich mehr als vorsichtig. Wieso? Curcuma soll wie ein TNF Alpha Blocker wirken. Und die bei MS sind alles andere als gut, es wurden Studien dazu abgebrochen, weil’s die MS verschlimmert haben. Kann dir da nur eine PubMed Suche ans Herz legen. LG L.

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Hallo! Erstmal freut es mich, dass es dir so gut geht. Kann dir nur wünschen, dass es weiterhin so bleibt und ich denke die Wahrscheinlichkeit dafür ist gegeben :wink:.
Was die Liste der NEMs betrifft, ich nehme auch Einiges, allerdings kein Brami und auch kein Kurkuma und so indisch klingende Sachen nicht, konnte mich damit nicht anfreunden.
Zusätzlich nehme ich noch Selen und Ala und noch ein paar Sachen experimentell und ein paar Bakterien Kulturen mehr - hier habe ich in der Tat teure Produkte ausgewählt, die auch die Magensäure überleben können und nicht nur Lactobacillen enthalten. Hier spare ich in der Tat nicht. Ansonsten auch sehr viel unterschiedliche Sportarten. Mache so gesehen nahezu jeden Tag, mindestens jeden zweiten Tag was. Ernährung auch sehr gesund, eher nach OMS angelehnt.
NWs habe ich bisher keine und glaube kaum, dass da noch was kommt, entgegen der Mahnrufe im Forum.
Mein Vitamin D Spiegel ist endlich fast 50, ich war im starken Mangel. Ja, ab und zu Mal sollte man auch seinen Vitamin Spiegel testen.
Ansonsten wünsche ich dir alles Gute und lass dich hier im Forum nicht entmutigen.

LG

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Es gibt keine negative Wirkung auf die Nieren,das ist schon lange widerlegt und die kleine Studie, die es behauptet hat,war unsauber durchgeführt worden. Das nur am Rande, nicht dass jemand das liest und Angst bekommt. Dosen bis zu 10000 IU pro Tag sind eigentlich unbedenklich. Ab und zu den Spiegel messen.

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Kannst du das bitte mal einstellen?

Ich mache da irgendwie völlig gegenteilige Erfahrungen.

Das ist nicht böse gemeint, aber wenn ich die letzten fast zwei Jahre Revue passieren lasse, ist vor allem bis Oktober des vergangenen Jahres viel schiefgelaufen. Angefangen bei Tryptophan, das als “mildes Antidepressivum” galt, aber in der Dosierung bei MS problematisch war, über L-Arginin, das mir gezeigt hat, dass Lebensmittel, die wenig davon enthalten, oft besser für die MS-Erholung sind. Dann HMB, wo ich heute sagen kann, dass Leucin oder extrem geringe Mengen HMB (zum Beispiel in Sojajoghurt) besser sind. Aktuell experimentiere ich mit etwas, bei dem ich nicht sicher bin, ob es gut oder schlecht ist. Einerseits das Schwitzen, das ich anderswo erwähnt habe, und manchmal morgendliche Streckspastiken. Andererseits gleicht es fast vollständig die körperliche Erschöpfung aus, aber Johnny benimmt sich manchmal wie ein pubertierender Bengel – lol.

Aber nichts ist insgesamt so gut wie die anderen Nahrungsergänzungsmittel neben den hier genannten.

Deshalb frage ich nach den Studien.

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Warum werden Menschen mit Oateoporose von den ganzen Ganzen Spezialisten sofort ausgeschlossen??? Weil sie Calcium nehmen. Wirkung D3 und Calcium???
Calciumarme Ernährung mit Osteoporose…. Aber sicher doch😵‍💫
Sorry ich bin gerade extrem stinkig. Meine Mami muß einen Blutdrucksenker senker. Die Begründung ihrer HÄ Schlaganfall oder a bissele Darmprobleme. Daß Dadurch der Tag schon bescheiden startet ist ja net so wild. Meine Ma ist am verzweifeln. Meine Apothekerin hat gemeint, die Darmprobleme hängen damit zusammen, daß der Blutdrucksenker Wasser bindet und dadurch entstehen die Darmproböeme …. Sie hat meiner Ma was empfohlen, wenn das wirkt, danni ist es galaktisch.

Ich hab seit 20 Jahren Osteoporose und nehme sowohl D 3 als auch Calcium. Da ich viel darüber gelesen habe und eine beeinträchtigte Niere habe meide ich das Risiko von Nierensteinen. Das brauch ich nicht auch noch….
Guars Nächtle

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Hallo Rockrose! Die Idee mit Curcuma kam von Dr. Wahl (sollte bekannt sein). Soweit ich weiss, steht (oder zumindest stand es, als ich das letzte Mal was gesehen hab) es auf Ihrer (kurzen) Liste von supplements. Aber wie fast alles ist das halt auch eine gewisse Art von Glaubensfrage. Lg!

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An der Uni Saarbrücken gab es Grundlagenforschung…
Kortison….

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Ui, der thread hat ja wirklich ein Eigenleben angenommen :slight_smile:

Sorry, dass ich selbst so lange nichts geschrieben hab. Ich war die letzten Tage im Ausland. Ich hab der Reihe nach beantwortet. Die Antwort gilt daher für den ersten Post der jeweiligen Person.

Generell: Meine Liste besteht eigentlich zu 99,5% aus Dingen, zu denen es Studien gibt (egal ob erfolgreich oder wegen nicht Nachweisbarkeit wieder eingestellt, diese bitte selbst ergooglen) und es werden wie gesagt keine NRV überschritten (bis auf Vit D). Kann man natürlich nie 100% ausschliessen - aber ich hoffe so keine negativen Effekte “aufzureissen”. Mein Blut wird alle 6 Monate auf ziemlich alles getestet, was das Labor so hergibt :wink: Ich lasse mich regelmässig von zwei Neurologenmeinungen beraten. Eine in AT und eine Uniklinik in CH.

@Rockrose85 habe ich oben schon geantwortet. Dr. Wahl war der Grund.
@Sunny_Yellow Die Idee dahinter steht auch in der Excel liste. Der Nutzen wäre 1) Entzündungshemmung und/oder 2) Mögliche Remyelinisierung.
@Austrian_MS_Blogger Danke! DHA/ALA. Sehe ich mir an. Ich nehme neben dem erwähnten Sunday Präparat noch jeden Tag ordentlich Bio Leinöl via sehr viel Salat zu mir (aus AT von Farmgoodies, sehr zu empfehlen!). In dem Bereich bin ich deswegen glaube ich nicht so schlecht aufgestellt. Kreatin habe ich aus irgendwelchen Gründen derweilen ausgelassen. Weiss leider nicht mehr warum.
@Metz Wie immer sind NEMs auch Glaubenssache. Meine Liste sollte keinen Schaden anrichten. Das war mir wichtig. “Neurofactor” ist nicht unpräzise, sondern der Handelsname eines Wirkstoffs der Kaffeefrucht (heisst jetzt aber “CognatiQ”, steht auch in der Liste)… Einfach mal googeln.
@Idefix Mit Ärzten geredet und gegoogelt habe und mache ich laufend und ausgiebig. Aber danke nochmal fürs hinweisen…
@Chys4mi Danke! Habe ich aber für mich selbst ausgeschlossen.
@Victoria Danke dir! Bzgl Probiotisch: Sieh dir mal die Produkte “MikroVeda Life Pur” und “Flora Essentials” von Sunday.de an. Das sind die besten, die ich bis jetzt getestet habe. Vor allem das MikroVeda. Ist ein Ferment aus lebendigen Kulturen.
:wink: zu deinem Kommentar bzgl entmutigen. Keine Angst. Wir haben schon MS. Was soll man sich da ärgern wegen ein paar Kommentaren von, sagen wir mal, nicht so emphatischen Menschen? :wink:

Danke an alle für die anregende Diskussion!

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Hi Frank,

Für ggf. Remyelisierung
-schau Dir Hericium /Lions Mane/Löwenmähne bei Sunday an. Fällt unter Mykotherapie.

Nachtrag: Ich hab noch ein Kombipräparat mit CMP Cytidinmonoposphat 25 mg. Der Wirkstoff könnte interessant sein. Ich finde ihn leider nicht als Monopräparat.

Als NEM gg. Entzündungen kannst Du Dir
Boswelia Serrata
(85% BW-Säure ist hochdosiert)
Süssholzwurzelextrakt und
Katzenkralle anschauen. Letztere 2 hab ich von Sunday. NW würde ich empfehlen zu checken.

Insgesamt finde ich Deine Liste schon vollständig. Ich hab mir neulich noch Kreatin ( für Regeneration) von Sunday besorgt.

Alles Gute für Dich,

LG Sunny☀️

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@Frankk
Boswelia Serrata gibt’s fyi auch in fertiger Kombi mit Curcuma (klassisches Rheuma NEM)

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