Impf-Marathon

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Meine Antwort in vier Punkten:

  1. Ich habe nicht das Gefühl, hier igendwie “beratend” oder “empfehlend” tätig zu sein. Das Wort “empfehlen” fiel in einem Beitrag an tournesol und nicht in einem Beitrag an einen Neuankömmling. Tournesol und ich “kennen” uns schon lange aus den Foren, und ich weiß, daß sie ihren eigenen Kopf hat und ich ihre Meinung sowieso nicht beeinflussen kann. Mal ganz davon abgesehen, daß ich das gar nicht will (ihre Meinung beeinflussen).

  2. In einem Punkt kommen wir zusammen, nämlich daß Beiträge für Neuankömmlinge vorsichtig und empathisch sein sollten. Darum bemühe ich mich auch immer.

  3. Wie kann vermieden werden, daß für Neuankömmlinge unempathische Beiträge geschrieben werden? Meiner Meinung nach bestimmt nicht durch Verbote. Wo kommen wir hin, wenn die Idee eines Verbots konsequent zu Ende gedacht wird? Dann wird alles verboten, was nicht 1:1 “leitliniengetreu” ist. Willst du das wirklich?

  4. Außerdem wirkt hier im Forum die “soziale Kontrolle”. Damit meine ich, daß fragwürdige oder umstrittene Beiträge sehr schnell von anderen kritisiert und relativiert werden. Damit ist in den allermeisten Fällen Meinungsvielfalt gegeben, und die Leser können sich ihr eigenes Bild machen.

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Da ich auch neu bin: schaffen nicht alle :wink:
Eine Antwort hier im Forum war nicht so nice, aber ich hab die Diagnose schon gut verkraftet - erstmal. Zudem bin ich einigermaßen informiert und entspannt.

Und vielleicht empathisch genug um zu merken, Leute denen es richtig schlecht geht, die können nichts dafür, dass sie kleinere “wehwehchen” halt nur noch lächerlich finden und sowieso mit alle Ideen die man als Neuer so hat belächeln

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Ja, du hast recht, deine Antwort war an tournesol gerichtet. Deine Empfehlung las sich für mich dennoch eher allgemein. Aber OK, du empfielst sie also tournesol nicht.

Was du mit dem Verbot meinst, weiß ich jetzt nicht. Ich meinte damit keine normalen User, sondern verkappte Werbung für Methoden, Bücher, etc. Und ja, sowas hat m.E. in einem Patientenforum nix zu suchen.

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Ja, jeder muss sich eigenständig informieren. Ich finde aber, dass dazu auch gehört zu wissen, welche Nebenwirkungen es geben kann.
Selbst die WHO sagt, dass die C. Impfung MS Auslösen kann. Das sagen einem die Ärzte aber soweit ich weiß nicht…
https://pesquisa.bvsalud.org/global-literature-on-novel-coronavirus-2019-ncov/resource/pt/covidwho-2138820?lang=en

Es steckt keine Bosheit dahinter, wenn man hier versucht auf die Gefahren hinzuweisen. Ich gelobe aber Besserung und werde hier niemanden mehr damit nerven…

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Ich bin keine Befürworterin der C-Impfung, und daher “empfehle” ich diese Impfung weder Tournesol noch anderen.

Aber meine Güte, wieso sollte solch eine Bemerkung irgendjemand irritieren oder verwirren? Jeder, der nicht hinter dem Mond lebt, hat mitbekommen, daß die Coronaimpfung umstritten ist und daß es einen gewissen und nicht unerheblichen Anteil an Menschen in Deutschland gibt, die die Coronaimpfung abgelehnt haben. Hier im Forum gab es schon etliche Threads, in denen zu diesem Thema gestritten wurde.

Jeder erwachsene mündige User in diesem Forum sollte zu seiner Impfentscheidung stehen und sich nicht durch Forenbeiträge irgendwelcher anderer User irritieren lassen. Jeder, der in Foren unterwegs ist, sollte wissen, daß man nicht alles ungeprüft glaubt, was in Foren geschrieben wird. Das ist doch hier kein Kindergarten, und es schreiben erwachsene Menschen, oder?

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Es gibt Ausnahmen, zum Beispiel dieser Oberarzt hier:

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@Patoo dein Link geht nicht und wenn man danach sucht findet man folgendes

A database on the WHO website includes an abstract for a conference presentation about research that examined two recent cases of MS. The research found there might be a potential link to COVID vaccines, but did not definitively conclude the shots triggered the neurological disease, according to the global health agency and multiple sclerosis experts. One of the research authors also stressed COVID infection carries a higher risk of triggering MS than the COVID vaccine.

Also nein, die WHO sagt das nicht.

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Na dann, es scheint dass alle Studien und Meldungen FAkes sind und die Impfungen so gut wie keine Nebenwirkungen haben… Super, dass es keine Grund gibt sich Sorgen zu machen! Die Zeit wird zeigen was wirklich stimmt…

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Dass es keine Nebenwirkungen gibt, sage weder ich, noch die WHO, z.B Herzmuskelentzündungen, Thrombosen

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Ich konnte den link öffnen und bekam folgendes gezeigt. Ich habe es herauskopiert und stelle es hier ein.

Beginn Zitat link

Die Covid-19-Impfung kann über kreuzreaktive CD4±T-Zellen, die das SARS-CoV-2-Spike-Protein und Myelinpeptide erkennen, Multiple Sklerose auslösen
Qiu, Y. ; Batruch, M. ; Naghavian, R. ; Jelcic, I. ; Vlad, B. ; Hilty, M. ; Ineichen, B. ; Wang, J. ; Sospedra, M. ; Martin, R. .
Multiple-Sklerose-Journal ; 28(3 Ergänzung):776, 2022.
Artikel auf Englisch | EMBASE | ID: covidwho-2138820

ABSTRAKT
Einführung:
Eine Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 kann zu vielfältigen akuten und auch chronischen Krankheitsverläufen führen . Die schnell entwickelten Impfungen verhindern schwere Krankheitsverläufe hochwirksam und haben sich als sicher erwiesen . Sowohl natürliche Infektionen als auch, in deutlich geringerem Ausmaß, die mRNA-basierten Impfungen können mit vorübergehenden Autoimmunphänomenen oder dem Auftreten von Autoimmunerkrankungen einhergehen . Ziel(e) Wir berichten hier über zwei Fälle von Multipler Sklerose (MS) mit klinischen und neuen radiologischen Anzeichen, die in engem zeitlichen Zusammenhang mit Impfungen auf der Basis von Spike (S) -Protein -mRNA auftraten . Ziel(e) Es soll festgestellt werden, dass der Ausbruch von MS in diesen beiden Fällen sehr wahrscheinlich durch CD4+ -T- Zellklone verursacht wird, die von SARSCoV-2 S- Proteinen abgeleitete Peptide und von Myelinproteinen abgeleitete Peptide kreuzerkennen , die zuvor mit MS in Zusammenhang gebracht wurden . Methode (n) Spike-spezifische CD4+ -T-Zellen aus peripherem Blut und CD4+ -T-Zellen aus CSF-Proben wurden isoliert und für den Autoantigen -Screeningtest vermehrt . Zur Beurteilung der T-Zell -Reaktivität wurde eine Liste bekannter MS-bezogener Autoantigene einschließlich immundominanter Peptide und Isoformen der Peptide MBP, MOG, PLP, RASGRP2 und TSTA3 einbezogen . Die CD4+ CFSElow-Fraktion wurde nach der Stimulation mit positiven Autoantigen- Pools oder SARSCov-2-Spike- Protein sortiert , gefolgt von Expansion und Test mit Autoantigen- Peptiden und Spike -Protein . Überstände aus Zellkulturen wurden weiter auf IFN-Gamma- Sekretion analysiert . Ergebnis(e): Bei beiden Patienten wurden selbstreaktive T-Zellen aus der Spike-spezifischen T- Zellpopulation nachgewiesen . CD4+ T aus CSF zeigte auch Reaktivität gegenüber MBP-, MOG- und PLP- Peptidpools . Schließlich fanden wir proinflammatorische T- Zellklone , die sowohl Spike- Protein als auch immundominante MBP -Peptide und MOG -Peptide erkennen , die zuvor mit MS in Zusammenhang gebracht wurden. Schlussfolgerung(en) Detaillierte Studien sowohl an peripheren Blut- als auch an CSF-abgeleiteten CD4+ T-Zellen zeigen, dass der Ausbruch von MS in diesen beiden Fällen sehr wahrscheinlich durch CD4+ T- Zellklone verursacht wird, die SARS-CoV-2 S -Protein- abgeleitete Peptide kreuzerkennen und Peptide , die von Myelinproteinen abgeleitet sind und zuvor mit MS in Verbindung gebracht wurden.

Ende Zitat link

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Dazu sollte aber z.B noch Folgendes gelesen werden

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Du argumentierst gegen etwas das niemand behaupte hat. Nur deine Behauptungen und Links sind halt Müll. Dein Artikel ist keine Aussage der WHO. Es ist nicht mal die WHO-Internetseite.

Google spuckt für den Studientitel gerade mal 5 ergebnisse aus. Im angegeben Joirnal ist der Artikel überhaupt nicht existent. Fast alle Suchergebnisse nur Twitter und youtube von Impfgegnern . Entweder kopierst du hier einfach nur Sachen von bekannten Impfgegnern rein ohne das überhaupt zu verstehen oder du verbreitest bewusst Falschinformationen.

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In deinem Fall muss man mittlerweile leider festhalten, daß du regelmäßig dieses Forum mit Falschnachrichten “bereicherst“

Offensichtlich ziehst du deine Infos zum Thema von Verschwörungstheorietikerportalen wie reitschuster.de ohne dir weitere Gedanken zu machen woher deren Quellen kommen.

Derartige „Referenzen“ wurden auch schon von anderen Foristen in der jüngeren Vergangenheit hier wiederholt reinverlinkt so dass man bei Manchen eigentlich schon gleich wußte, was dahinter steckte…dann mach mal weiter so…

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Was bei solchen Untersuchungen oder zumindest in der Publikation jetzt unklar bleibt ist, ob dieser Mensch ohne die Impfung nicht ohnehin durch den nächstbesten Reiz einen MS-Auslöser bekommen hätte und ob mit einer heftigen Covid-Infektion die Situation besser gewesen wäre.
Solche Untersuchungen sind wichtig, keine Frage, aber sie gehören, solange es sich um zwei Hansel handelt, vermutlich eher nicht zur Infoquelle von Laien, sondern stellen die Basis für weitere Forschungen dar. :thinking: Alles andere würde einfach nur zu Verunsicherung und verschreckten Menschen führen, die mit ihrem Laienwissen vielleicht gar nicht immer die besten Entscheidungen fällen.

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@Marc: Ich wollte gerade exakt den gleichen Link einstellen. Das meine ich mit meinen Post: Laien posten Links zu Abstacts, die sie gar nicht verstehen können weil sie Laien sind.

Bei solchen Links

  1. Die Webadresse des Links genau prüfen, weil es sehr gute Fakes gibt. Ich habe mal einen Link erhalten, der angeblich zur WHO gehörte. Die Seite war aber ein Fake, beim Anklicken auf das Logo der WHO wurde man auf die echte Seite umgeleitet.

  2. Nichts posten, was man nicht zu 100% versteht.

  3. Bei Informationssuche NIEMALS auf private oder alternative Seiten gehen und dem Glauben schenken. NIEMALS. Das sind Leute, die andere Pläne haben und mit Blödsinn Geld verdienen oder ihr kleines Ego befriedigen. Wer sich ,kritischer Journalist" nennt, ist sehr wahrscheinlich kein Journalist und arbeitet ganz sicher nicht nach journalistischen Standards.

  4. NIEMALS Anekdoten privater Nutzer glauben.

  5. Wer keine Erfahrung im der akademischen Recherche hat, sollte es bleiben lassen. Bei jeder akademischen Arbeitet lautet die 1. Regel: Prüfe die Quelle!

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@Nalini: Ich glaube kaum, das irgendjemand hier versteht um was es eigentlich geht. Ich verstehe kein Wort was mit:

,Zur Beurteilung der T-Zell -Reaktivität wurde eine Liste bekannter MS-bezogener Autoantigene einschließlich immundominanter Peptide und Isoformen der Peptide MBP, MOG, PLP, RASGRP2 und TSTA3 einbezogen . Die CD4+ CFSElow-Fraktion wurde nach der Stimulation mit positiven Autoantigen- Pools oder SARSCov-2-Spike- Protein sortiert , gefolgt von Expansion und Test mit Autoantigen- Peptiden und Spike -Protein"

gemeint ist.

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Das ist aber wirklich schwer :wink:
Ich bin studierte Biochemikerin & Molekularbiologin und für die meisten Publikationen braucht man Detailwissen für das ich mich auch immer wieder einlesen muss.

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Das muß ich hier leider klar stellen. So habe ich das nicht geschrieben. Es ist “nur” mein Vater an einen Nierentumor erkrankt. Alles unmittelbar nach dem sogenannten Booster. Seither geht´s ihm schon viel schlechter.
Schau einfach mal in die Onkologie und studiere Zahlen. Die findest Du natürlich nicht in unseren Medien.
So jetzt bin ich hier weg.

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Hallo Patoo,

ich überlege gerade, ob es sich lohnt, hier noch weiter zu argumentieren oder ob ich es lieber lassen soll. Sollte ich mich wirklich mit Foristen streiten, die einem “Kolumnisten Ed Tobias” oder dem “ap faktencheck” ihren uneingeschränkten Glauben schenken und alles andere als “fake news” abtun?

Die von dir verlinkte Studie ist eine wissenschaftlich anerkannte Studie, in der die Autoren einen “sehr wahrscheinlichen” Zusammenhang resümieren. Die gegnerische Seite sucht mit Feuereifer Argumente, um das Ergebnis anzweifeln zu können.

Und nun? Waren wir nicht schon des öfteren an dem Punkt festzustellen, daß “jeder glaubt, was er glauben möchte”?

Ich fürchte, weitere Streitereien könnten Verschwendung von Zeit und Kraft sein. Hinzu kommt, daß der Ton von manchen (nicht allen !) Foristen aggressiv ist, was die Freude an weiteren Diskussionen auch nicht gerade fördert.

Ich widme mich erst mal meinen heutigen Tagesgeschäften und habe erstmal ohnehin keine Zeit. Mal sehen, ob ich mich später hier noch mal melde oder auch nicht.

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Die Studie (mit zwei! Personen) hat gerade nicht die Qualität und Aussage die ihr behauptet. Das wurde hier von mehreren Personen mit Fakten gezeigt. Und sie wäre schon deshalb kein Argument weil selbst diese Autoren sagen, dass das Risiko bei „natürlicher“ Infektion höher liegt.

Vielleicht mal überlegen ob es überhaupt irgendein Argument geben kann, das euch überzeugen könnte. Nachdem inzwischen dutzende Behauptungen widerlegt wurden. Oder ob ihr einfach nur immer weiter neue Behauptungen sucht die eure Angst vor Impfungen bestätigen.