Hallo liebe Community,

ich bin Teil des Dwin-Teams und möchte euch gerne auf unsere neue App aufmerksam machen.

Dwin ist eine kostenfreie App für iOS und Android, die euch im Leben mit MS unterstützen kann.

  • Ein auf KI-basierender Buddy, der eure Privatsphäre respektiert, kann euch zu MS-relevanten Fragen und beraten.
  • Ihr könnt Angaben zu eurer Gesundheit machen und sie in eurem digitalen Zwilling speichern. Dadurch seht ihr auf einen Blick, wie es euch geht und wo eure höchsten gesundheitlichen Risiken liegen.
  • Lernt mit unseren Projekten neues über die MS und anderen Themen, die euch darüber hinaus interessieren.

Beta heißt, dass wir uns sehr über euer Feedback freuen, denn auch ihr seid Experten zum Thema MS! Wie können wir die Inhalte noch besser gestalten, damit sie auch vielen weiteren Menschen helfen können?

Weitere Informationen zur Beta findet ihr unter dwin.health/blog/dwin-startet-in-den-grossen-beta-test

Wir freuen uns auf eure Teilnahme!

Bei Fragen könnt ihr auch gerne hier schreiben. Ich werde sie alle beantworten. :slight_smile:

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Das reicht mir um zu wissen, dass ich diese App nicht brauche, ich weiß auch so, wie es mir geht.
Und informieren über Themen, die mich interessieren, kann ich mich auch selbst ohne KI, die meint zu wissen, was mich aufgrund meiner Daten zu interessieren hat.

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Werden die Daten nur auf meinem Gerät gespeichert, oder landen die auch woanders?

Von irgendwas muß der Anbieter ja leben.

Datenverkauf ist lukrativ

Woher kommt das Wissen zur MS und wie aktuell ist es?

Danke für deine Antwort! :slight_smile:

Das ist doch wunderbar. Dann brauchst du tatsächlich solch eine App nicht. Sie ist gedacht für Menschen, die sich weniger Gedanken über ihre Gesundheit machen und womöglich nicht alle Risiken (wir haben aktuell 29 Risikotests integriert) ständig im Blick behalten.

Das ist super! Bei der KI ist uns ein sicherer Umgang der Daten sehr wichtig. Alle Daten werden auf eigener Infrastruktur innerhalb Deutschlands verarbeitet.

Hallo nonick,

Werden die Daten nur auf meinem Gerät gespeichert, oder landen die auch woanders?

Die zur Verarbeitung notwendigen Daten werden auf eigener Infrastruktur in Deutschland gehostet. Aktuell ist es damit leider nicht möglich, mit dem Buddy ein Gespräch zu führen, wenn keine Internetverbindung besteht.

Aber ein richtiger Offline-Modus ist eine gute Idee, die ich mal im Team aufgreifen werden, danke!

Hallo shitman,

Alle Daten werden anonymisiert gespeichert und verarbeitet. Sie liegen sicher verwahrt auf Servern in Deutschland. Unser Datentreuhänder achtet darauf, dass die Daten ausschließlich dazu verwendet werden, dass die App richtig und gut funktioniert. Zu keinem Zeitpunkt werden Daten an Dritte gegeben, auch nicht an Krankenkassen, Ministerien oder Firmen.

Daten werden zu keinem Moment verkauft. Distel Digital, das Team hinter Dwin, verfolgt keine gewinnerzielenden Absichten. Siehe auch https://distel-digital.de/#Werte

Wenn ich ehrlich bin. Mir ist es um die Zeit. In den Anfängen von Outlook, Palm und Co wollte ich die Mitarbeiter schulen alles immer dort ein zu tragen…. , daß auch Kollegen zugreifen können.

Nach Jahren hab ich wieder meinen Organizer ausgegraben…
Das ist Training für die Feinmobilität…
Mit den Daten hab ich auch ein Problem….

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Ich persönlich finde es echt frech, auf diese (kostenlose) Weise seine eigene App zu bewerben, und sich dafür extra in MS Foren anzumelden…

nicht ganz so dreist wie diese “Heilversprechen” Fuzzis, aber nah dran.

und dann ist es auch noch ein Datenmagnet - naja muss man ja selber wissen, ob man Leuten mit fragwürdigen Geschäftsideen vertrauen möchte.

@orschiro Würde es aber toll finden, wenn Du Deine Werbung hier unterlässt…

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Hi Damncrazydude,

danke für Deine offenen Worte.

Rechtlich muss in Medien normalerweise eine Anzeige als “Werbung” kennzeichnet werden.
Ansonsten drohen solchen Beiträgen Strafen.

Das müsste sich Amsel e.V. mal anschauen.

Ich persönlich finde auch, dass Werbung in der Community nichts zu suchen hat. Ausnahme wäre es wird von Amsel gesteuert und hat einen wirklichen Nutzen.

Den Nutzen der App sehe ich nicht.
Das Wort “digitaler Zwilling” aus der Werbeindustrie ist für mich ausreichend abschreckend.

Der Beitrag von dem letzten “Heilversprechen Fuzzi” ist verschwunden. Vielleicht hat er ihn selbst gelöscht. Ggf passiert das ja auch hier.

LG Sunny☀️

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Ja ist halt Guerilla Marketing… gut zu wissen, dass ich nicht alleine so denke :wink:

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Hallo nochmal in die Runde.

Vielen Dank für eure zahlreichen Beiträge!

Ich möchte sie gerne alle beantworten und so eventuelle Missverständnisse aus dem Weg räumen.

Woher kommt das Wissen zur MS und wie aktuell ist es?

Das Wissen stammt primär aus der medizinischen Leitlinie zu MS von 2021 (Diagnose und Therapie der Multiplen Sklerose, Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankungen und MOG-IgG-assoziierten Erkrankungen). Außerdem hatten wir bei der Ausarbeitung der Inhalte Unterstützung von einem Experten auf diesem Gebiet.

Als Nutzer kannst du auch selbständig die Quellen ansehen, für dich validieren - und bei Interesse auf eigene Faust weiterrecherchieren (z.B. auch mit Hilfe des Buddys). Die Quellen findest du z.B. bei Tests oben unter dem Dokumentsymbol. In Lerneinheiten gibt es die Quellen zum Aufklappen am Ende der Einheit.

Würde es aber toll finden, wenn Du Deine Werbung hier unterlässt…

Das werde ich respektieren, danke für den Hinweis.

Ich persönlich finde es echt frech, auf diese (kostenlose) Weise seine eigene App zu bewerben, und sich dafür extra in MS Foren anzumelden…

Ich wollte die App hier teilen, weil die App viele Inhalte zur MS enthält und daher für Menschen mit MS hilfreich sein kann.

und dann ist es auch noch ein Datenmagnet - naja muss man ja selber wissen, ob man Leuten mit fragwürdigen Geschäftsideen vertrauen möchte.

Ja, die App benötigt Daten und wertet diese aus, um den Nutzer bestmöglich bei seinen gesundheitlichen und medizinischen Themen zu unterstützen.

Wir garantieren, dass die Daten stets in unserer Hoheit verbleiben, zu keinem Zeitpunkt verkauft oder weitergegeben werden. Die Daten befinden sich auf deutschen Servern, die wir selbst unterhalten. Diese Garantie ist ISO-zertifiziert. Daneben arbeiten wir als Distel Digital (die Macher hinter der App) eng mit dem gemeinnützigen Zentrum für Telemedizin (ZTM) zusammen.

Weitere Informationen dazu auch auf unserer Webseite dwin.health:

Frei von kommerziellen und politischen Interessen legen wir die Datenhoheit komplett in deine Hände als Nutzer. Was mit den Daten passiert, was du eingeben und was du auswerten möchten, obliegt allein dir persönlich.

  • Hosting in Deutschland durch Treuhänder Stiftung
  • Entwicklung und Betrieb ausschließlich in DE
  • Geprüft auf IT-Sicherheit nach OWASP
  • Datenschutz nach DIN ISO 27001 und 27701
  • Hippokratische Datenbank mit Auditierung durch Treuhänder

Rechtlich muss in Medien normalerweise eine Anzeige als “Werbung” kennzeichnet werden.

Entschuldigung, dass mein Beitrag als reine Werbung aufgefasst wurde. Es ging mir eigentlich viel mehr darum

  • Nutzer zu finden, die in dieser frühen Phase der Entwicklung, Ihr Wissen und Ihre Expertise zu bestimmten Themen beisteuern möchten
  • Lust und Spaß daran haben, eine App mitzuentwickeln und Ihre Ideen hinsichtlich Funktionalität und Inhalten zu teilen

Das müsste sich Amsel e.V. mal anschauen.

Auch hier möchte ich nochmal erwähnen, dass das Team hinter der Dwin-App eng mit dem Zentrum für Telemedizin zusammenarbeitet. Letzteres hat in der Vergangenheit eng mit Amsel bei verschiedenen Projekten zusammengearbeitet, so auch msBEWEGT.

Den Nutzen der App sehe ich nicht.

Danke für deine ehrliche Meinung. Könntest du noch etwas ausführen, welche Inhalte bzw. Funktionen dir fehlen, damit die App einen Nutzen für dich hat?

Das Wort “digitaler Zwilling” aus der Werbeindustrie ist für mich ausreichend anschreckend.

Das war mir so gar nicht bewusst, dass dieses Wort in der Werbeindustrie bereits so besetzt ist. Wir überdenken das mal, danke!

@ orschiro

Nach deinen Beiträgen und den Angaben auf eurer Website ist mir immer noch nicht klar, wie und mit welchem Ziel diese App finanziert wird.

Angeblich ist euer Ziel das Gemeinwohl. Wer denn konkret und wer will diese App?
Ich brauche sie nicht, wie ich ja schon geschrieben habe. Hier in diesem Forum von Betroffenen scheint sich die Begeisterung in Grenzen zu halten.

Die Finanzierung erfolgt laut Website durch die Unterstützung von gemeinnützigen Organisationen und Förderprojekten.
Welche konkret?
Wenn ich z.B. für die DMSG spenden würde, finanziere ich eure App mit? Steuergelder für Förderprojekte?

Wie ich gelesen habe, ist die App als Medizinprodukt anerkannt.
Bedeutet das, sie kann bzw. euer Ziel ist es, dass sie von Ärzten verschrieben und die kostenpflichtige Nutzung von den Krankenkassen bezahlt werden soll?
Und wir sollen, damit das klappt zur Optimierung beitragen?

Mir fällt es schwer zu glauben, dass die Entwicklung zum Gemeinwohl aus reiner Menschenfreundlichkeit um uns armen chronisch Kranken das Leben zu erleichtern, erfolgt. Zumal ich für mich überhaupt keinen Nutzen sehe, auch nicht durch eventuelle weitere Funktionen.

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Naja, arm sind sie nicht
Gründung 2021, Kapital: 1,25 Mio Euronen
Stehen irgendwie mit ZTM - Ihre Experten für digitale Gesundheit und Telemedizin
in Verbindung.
Denke die App hat ne Perpektive…:+1:

Geben wir ihnen eine Chance

Und zu unserer Kompetenz gibt’s noch ne kompetente Meinung
ZTM - - Einfluss von Gesundheits-Apps auf die Gesundheitskompetenz - Ihre Teilnahme ist gefragt!

Die Berechtigungen der App im System sind auch ok

@orschiro
Mit welchem KI-Modell arbeitet ihr?

Oh wie toll das wäre!! Bei mir steht “App nicht verfügbar “ :sleepy:

Und wieder einer, der mit der Hoffnung von uns MS Kranken spielt.

Der grosse Denkfehler von euch Gesunden ist: ihr glaubt alle Info zu MS seien vorhanden und man müsse sie bloss noch richtig auswerten.

MS braucht nicht noch mehr Verwaltung bekannter Antworten, MS braucht die richtigen Fragen.

Wenn du deine KI mit einem Satz an Antworten zu MS trainieren willst, dann wende dich an die unzähligen MS-Register, die horten ganz viele davon.

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Hi orschiro,

  1. Es ist Werbung.

Du selbst schreibst, Du möchtest uns aufmerksam machen.
Das Ziel ist Awareness = upper Funnel.

  1. Du nutzt die Reichweite des Forums des Amsel e. V.

Deinem Feedback entnehme ich, dass der Verein keine Kenntnis von der Werbemassnahme auf seiner Plattform hat.

  1. Dein Produkt ist eine App, die Du hier bewirbst.

Der Nutzen für Patienten scheint schon bei der Entwicklung nicht klar gewesen zu sein.

Mit Blick auf MS hat diese App aus meiner Sicht keinen Mehrwert.
@MO37 hat es sehr gut auf den Punkt gebracht.
Danke MO!

Mich betreffende Leitlinien kenne ich.
Die DGN und die deutsche Hirnstiftung haben das aus meiner Sicht sehr gut aufbereitet. Ich brauche dazu weder einen Buddy noch weitere Krankheiten, Risikofaktoren und Medikamente aus der App.

Wir brauchen Lösungen.
Die findet man nicht durch Leitlinienwühlerei.

1,3 Mio. € wären bei pfiffigen, forschenden Neurologen für uns aus meiner Sicht besser investiert.

Trotzdem alles Gute für Euch!

LG Sunny☀️

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Nach orschiros Antwort an mich vor 2 Tagen und was ich oberflächlich ohne mich anzumelden gesehen habe, scheint es bei der App nicht speziell um MS zu gehen, sondern um Gesundheit allgemein.
Er schreibt, aktuell seien 29 Risikotests integriert um alle gesundheitlichen Risiken ständig im Blick behalten zu können.
MS ist ein Punkt unter anderen um diese App auch speziell in dieser Gruppe vermarkten zu können.

Ob die App einem für MS wirklich was bringt, wage ich zu bezweifeln.
Vielleicht ist sie etwas für einige, die sich ständig beobachten und sich wegen jeder kurzfristigen kleinen Abweichung Sorgen machen, wenn sie dann gleich ihre Beobachtung eingeben können und Empfehlungen fürs Vorgehen bekommen (ich vermute Mal, weiter beobachten und wenn es bleibt oder schlimmer wird, sich an seinen Arzt zu wenden, da die App ja keine Haftung übernimmt).

Leute entspannt euch mal…
Fortschritt ist nur mit Daten möglich, wer das nicht verstanden hat braucht einen Reboot. :rofl:
Hier beruht das spektakuläre Ergebnis auf Daten von 51,000 Personen.

Eine künstliche Intelligenz (KI) könnte Neurologen künftig bei der oft schwierigen Differenzialdiagnose von Demenzen unterstützen. Die in Nature Medicine (2024; DOI: 10.1038/s41591-024-03118-z) vorgestellte Software war in der Lage, 10 verschiedene Demenzformen zu unterscheiden, selbst wenn ihr nur begrenzte Daten zur Verfügung standen.
Die Forscher haben die Software an den Daten von 51.269 Personen aus 9 unterschiedlichen Studien trainiert. Sie konnten auf Informationen wie Krankengeschichte, Medikamenteneinnahme, demografische Daten sowie neurologische und neuropsychologische Untersuchungsergebnisse sowie auf MRT zurückgreifen.
Der KI gelang es mit einem AUROC-Wert von 0,96 zwischen den einzelnen Demenz-Ätiologien zu unterscheiden. Dazu gehören neben dem Morbus Alzheimer vaskuläre Demenzen, die Lewy-Körperchen-Demenz und die frontotemporale Demenz sowie einige seltenere Formen, etwa die durch Prionen ausgelöste Creutzfeldt-Jakob-Krankheit.

Sicher ist die App für MS Patienten aktuell nicht der Bringer. Es kommt auch daruf an
auf welchem gesundheitlichen Stand der Patient ist :thinking:
Es braucht seine Zeit und die Unterstützung durch uns bzw. unsere Daten.
Ist alles anonym, wieso die Aufregung.
Und das heutzutage niemand aus reiner Empathie Zeit und Geld investiert
dürfte / müsste auch jedem klar sein…

Übrigens, das KI-Modell der Dwin-App basiert auf der GPT-Architektur 3.5

Die APP XY, welche über einen Iris Scan eine Art Immunphänotypisierung durchführt und anschließend der individuell errechnete monoklonale Antikörper per Drohne an
euren Hausarzt geschickt wird, ist noch nicht auf dem Markt weil ihr mit euren Daten geizt:face_with_peeking_eye:

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