Propionsäure - Darmtherapie bei neurologischen Krankheiten

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Artikel über eine Tiermodellstudie zu Kochsalz, Darmflora und MS aus 2017, veröffentlicht in Nature.

Propionsäure ist das Stoffwechselprodukt von Entzündungszellen hemmenden Laktobazillen, die bei MSlern und Menschen mit übermäßigem Salzkonsum oft fehlen bzw. zu wenige sind. Man kann nun Propionsäure supplementieren, durch ein (passendes) Probiotikum versuchen, Laktobazillen im Darm anzusiedeln, so dass von Natur aus ausreichend Propionsäure entsteht, oder beides machen (ich mache momentan beides). Salz tötet Laktobazillen. Zumindest wenn’s zu viel ist so weit, dass es die Darmflora schädigt. Ich hab das, wie schon erwähnt, bei der Salzbombe Suppenbrühe unmittelbar gespürt, als es 14 Tage regelmäßig Suppe gab.

Zitat aus dem Artikel:
“Neben den Untersuchungen am experimentellen Modell überprüften die Forscher die Bakteriengemeinschaft im Verdauungstrakt von zwölf gesunden Männern, welche 14 Tage lang sechs zusätzliche Gramm Kochsalz täglich erhalten. Da die Probanden ihre normalen Essgewohnheiten ansonsten beibehalten, verdoppeln sie damit in etwa ihre tägliche Salzzufuhr. Auch hier reagieren die Darmbakterien der Gattung Lactobacillus empfindlich. Die meisten sind nach 14 Tagen erhöhter Salzaufnahme nicht mehr nachweisbar. Gleichzeitig ermittelten die Wissenschaftler, dass die Zahl der pro-entzündlichen Th17-Helferzellen im Blut ansteigen.”

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Ich würde mich echt freuen, wenn wir in dem Faden beim Propionat bleiben könnten.

Sonst wirds schnell unübersichtlich.

Uwe

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Hast du dich verschrieben, oder machst du das wirklich so?

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Ich habe das k vergessen 7000-8000 IE. Denke aber, dass das klar ist :wink:. Das ist unbedenklich, habe OK vom Arzt. Ich war im starken Mangel und bin jetzt bei 40. Peile einen Wert von 70-80 an. Würde dann wahrscheinlich auf 2000-3000 IE machen. Mit Quartal Tests.

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Nur nebenbei zu D3

Ich habe damals 8 Monate Coimbra gemacht mit 70.000IE /Tag !!
Keinerlei Probleme mit Knochen, Ca etc.

Du hast noch Luft nach oben.

Ich bin jetzt bei 80 ng/ml mit aktuell 4x 10.000 IE/Woche.

- Will den Propionsäure-Faden aber nicht sprengen. Deshalb hierzu kein weiterer Kommentar

LG
Uwe

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Sorry Uwe und danke :slight_smile:
Ja Propionsäure nehme ich auch, seit Anfang des Jahres eigentlich. Ob ich hierfür schon irgendwelche positive Effekte gesehen habe? Schwierig zu sagen, denn meine NEM Liste ist lang :slight_smile: :sweat_smile:

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Ich nehme jetzt seit 3 Tagen Propionsäure abends und wenn ich mit Kortison und Pantoprazol durch bin dann Mittag zusätzlich.
Das Klinikum Magdeburg macht aktuell eine Studie für MS Patienten.
An dieser kann ich zwar nicht teilnehmen da ich NMO habe, aber für mich teste ich es jetzt da ich seit Kindheit Zöliakie habe und die wahrscheinlich Auslöser meiner 5-6 Autoimmunkrankheiten verantwortlich ist.
Ich denke in 3 Monaten kann ich mir Fazit erlauben.

NMO kann man nicht heilen aber vielleicht kontrollieren

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Ich nehme seit Anfang Mai 3x täglich 500mg Propionat.
Ende des Jahres ziehe ich ein Fazit.

Uwe

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Übrigens sinkt durch Propionsäure-Supplementierung nicht nur die Anzahl proentzündlicher TH1- und TH17-T-Helferzellen, sondern auch die Abwehrkraft gegen bakterielle Erreger (TH1) und die Schleimhautimmunität (TH17). Letztere ist wichtig bei respiratorischen Infekten wie Grippe oder Corona. Die proentzündlichen T-Helferzellen haben nicht nur negative Effekte, sondern auch positive (logisch, sonst gäbe es diese Zellen kaum). Somit ist die Einnahme von Propionsäure bzw. Propionat in gewisser Weise eine (mehr oder weniger milde) Form von Immunsuppression. Das gehört zur umfassenden Information dazu. Für mich als MS-Betroffener kein Hinderungsgrund Propionsäure zu supplementieren, aber wissen sollte man es.

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Man muss sich schon fragen, was die Mini Dosen Propionsäure bringen, wenn man die Ernährung nicht umstellt und generell Darmprobleme hat.
Ich nehme es zwar auch, aber ist in meinen Augen absolutes Placebo. Eine komplette Ernährungsumstellung ist m.E. viel wichtiger, um gute Bakterien zu züchten, was aber wiederum nur einen milden Effekt auf den Verlauf haben könnte.
Abgesehen davon gibt es zum Teil sehr widersprüchliche Studien, was Mikrobiom von MS Erkrankten betrifft. Die einen finden zwar Unterschiede (insbesondere im Frühstadium der Erkrankung), die anderen finden nur minimale Unterschiede und widersprechen sich dann gegenseitig. Zum Beispiel das Bakterium Akkermansia: man hatte erst gedacht, das sei schlecht und man findet es in größeren Mengen tatsächlich bei neurodegenerativen Erkrankungen, dann es sei doch eigentlich gut.
Gut Microbiome in Progressive Multiple Sclerosis - PubMed.
Auch ist es nicht klar, ob die Veränderung des Mikrobioms bei MS eher die Antwort auf die Erkrankung sei und nicht umgekehrt. Darüber wird unter Wissenschaftlern immer noch gestritten.

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Als Placebo würde ich 3x 500mg/Tag Propionat nicht bezeichnen.
Aber für einen gesunden Darm mache auch ich mehr…

Uwe

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Ganz aktuell:
Propionic acid promotes neurite recovery in damaged multiple sclerosis neurons

Bin froh, dass ich das Propicum seit sieben Jahren einnehme! Ich spüre positive Effekte, keine Heilung, nein, aber es hilft mir den Status Quo zu stabilisieren.

Nun werde ich jetzt auch zusätzlich noch Butyrat einnehmen. Das wollte ich in der Vergangenheit schon, es war aber für mich nicht erhältlich. Aber seit nun verschiedenste Studien damit durchgeführt werden kann man es als NEM in USA bestellen, z.B. das hier.

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Ich hab mal gegoogelt

Was machen Butyrate?

Butyrat ist die Hauptenergiequelle der Darmzellen. Die kurzkettige Fettsäure Butyrat wird von Darmbakterien gebildet und ist die Hauptenergiequelle der Darmzellen. Sie ist ein wichtiger Faktor für die Gesunderhaltung des Menschen, da sie das Darmepithelium stärkt und die lokale Immunabwehr stabilisiert.

Übrigens gibt es jede Menge Shops die Butyrat-Kps. anbieten. (Amazon)
Verstehe da Dein Beschaffungsproblem nicht.

Auf den Zug spring ich erstmal nicht auf und bleibe bei 3x 500mg Propionat und Aprigold.

Uwe

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Verstehe nicht so ganz, dass das hier kaum jemand kannte. Das ist doch schon über 7 Jahre alt, wo die Studie dazu raus kam von der Ruhr Uni Bochum.

Ich beziehe mein Natriumpropionat übrigens hierher, 1kg 16Eur, und fülle sie in Leerkapseln. deutlich billiger als die Abzocke über Nahrungsergänzungsmittel:

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Unfug, siehe Studien der Ruhr Uni. Dessen Studien haben gezeigt, dass 2x 500mg täglich eine optimale Dosis ist, und dies auch ein defektes Darm Biom ausgleicht. Die Immunzellen steigern sich bereits nach 2 Wochen um 50%, und die Entzündungsmarker gehn zurück.

Probiotika bringen übrigens nichts, wenn da keine Propionsäurebakterien Stämme drinn sind, zb Propionibacterium freudenreichii. 99% der Probiotika Supplements sind wertlose Milchsäurebakterien. Dazu müssen die Caps Magensäureresistent sein, und ob dann überhaupt noch lebende Bakterien im Dickdarm ankommen ist fraglich.

Inulin ist übrigens ein guter Weg die Darmflora auch positiv zu beeinflussen, schmeckt dazu auch noch gut:

1-3 Teelöffel in Joghurt einrühren täglich. Inulin dient den Bakterien als Nahrung zur Herstellung von den kurzkettigen Fettsäuren.

Neben Inulin, ein wasserlöslicher Ballaststoff, dient auch zb resistente Stärke oder Pektine, zb Apfel oder Citruspektin, den Bakterien als Nahrung. Diese nehme ich jedoch nicht, da sie teuer sind als Supplement. Resistente Stärke kann man selber herstellen, in dem man Kartoffeln oder Nudeln kocht, diese im Kühlschrank min 24-48h abkühlen lässt und dann erst ißt. Noch nicht zu reife Bananen haben auch etwas resistente Stärke.

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Das ist einfach nur Buttersäure und eine der drei kurz kettigen Fettsäuren die es gibt, Buttersäure, Propionsäure und Milchsäure. Alle 3 werden von Darmbakterien hergestellt, Buttersäurebakterien, Propionsäurebakterien und Milchsäurebakterien. Über Jahrzente hatte man Buttersäure und Propionsäure vernachlässigt, daher sind fast alle Probiotika auf dem Markt auch wertlos, da sie keine Buttersäure und Propionsäurebakterien enthalten. Es gibt sogar Studien, die sagen, dass zu viel Milchsäure schädlich ist, also ist es eher schädlich Milchsäure Probiotika Supplements zu sich zu nehmen.

Ein Probiotika mit Propionsäurebakterien (Freudenreichii) ist zb das hier, nehme ich aber nicht da mir zu teuer:

Bezüglich Butyrate:

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Propionat ist nichts Neues, wurde hier auch schon behandelt.
Mein Versuch mit 2-3x 500mg geht bis Ende 2024

Uwe

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Gibt auch noch andere Bakterienstämme für Propionsäure. Am besten wissenschaftlich untersucht ist die De Simone Formulierung wie sie in Vivomixx vorkommt.

Dieses Probiotikum habe ich gerade im Rahmen einer klinischen MS-Studie ein halbes Jahr lang täglich zwei Beutel eingenommen (erster Monat täglich 4 Beutel). Reines Pulver, keine Kapseln, die Bakterien kommen bei korrekter Einnahme trotzdem lebend im Darm an.

Die letzten Wochen hatte ich dann noch auf eigene Faust um ein Präbiotikum ergänzt. Also konzentrierte Ballaststoffe als Nahrung für die Bakterien des Probiotikums. Ich entschied mich für Bio-Akazienfaser. Ein weißes Pulver ähnlich Inulin, nur besser verträglich. Täglich 15 g zusammen mit 2 Beuteln Vivomixx in ein Joghurt gerührt. Meinem Darm ging es nie besser als nach diesem halben Jahr nun, ich spüre einen deutschen Unterschied. Werde nun weiterhin Präbiotika einnehmen (lebenslang) und alle paar Monate wieder ein paar Wochen Vivomixx. Bei der Propionsäure bleib ich auch lebenslang dabei, überhaupt keine Frage. Bin allerdings von kurzzeitig 1500 mg wieder auf 1000 mg täglich gegangen, weil das in Studien die optimale Dosis ist. @Victoria: Von Placebo kann da keine Rede sein, die Studienlage ist eindeutig. Sogar die Anzahl an Schüben kann langfristig reduziert werden. Optimal als Ergänzung zu einer wirksamen Immuntherapie. Positiv denken sollte man auch und an die positive Wirkung der eigenen Immuntherapie und ergänzend Propionsäure und / oder Probiotikum glauben. Ich bin sicher, dass der Verlauf einer MS auch von der eigenen, geistigen Einstellung abhängt (lacht ruhig, bin ich 100 % überzeugt).

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Warum bräuchtest du dann noch Probiotikum oder gar “hard and early”?