Propionat ist nichts Neues, wurde hier auch schon behandelt.
Mein Versuch mit 2-3x 500mg geht bis Ende 2024
Uwe
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Gibt auch noch andere Bakterienstämme für Propionsäure. Am besten wissenschaftlich untersucht ist die De Simone Formulierung wie sie in Vivomixx vorkommt.
Dieses Probiotikum habe ich gerade im Rahmen einer klinischen MS-Studie ein halbes Jahr lang täglich zwei Beutel eingenommen (erster Monat täglich 4 Beutel). Reines Pulver, keine Kapseln, die Bakterien kommen bei korrekter Einnahme trotzdem lebend im Darm an.
Die letzten Wochen hatte ich dann noch auf eigene Faust um ein Präbiotikum ergänzt. Also konzentrierte Ballaststoffe als Nahrung für die Bakterien des Probiotikums. Ich entschied mich für Bio-Akazienfaser. Ein weißes Pulver ähnlich Inulin, nur besser verträglich. Täglich 15 g zusammen mit 2 Beuteln Vivomixx in ein Joghurt gerührt. Meinem Darm ging es nie besser als nach diesem halben Jahr nun, ich spüre einen deutschen Unterschied. Werde nun weiterhin Präbiotika einnehmen (lebenslang) und alle paar Monate wieder ein paar Wochen Vivomixx. Bei der Propionsäure bleib ich auch lebenslang dabei, überhaupt keine Frage. Bin allerdings von kurzzeitig 1500 mg wieder auf 1000 mg täglich gegangen, weil das in Studien die optimale Dosis ist. @Victoria: Von Placebo kann da keine Rede sein, die Studienlage ist eindeutig. Sogar die Anzahl an Schüben kann langfristig reduziert werden. Optimal als Ergänzung zu einer wirksamen Immuntherapie. Positiv denken sollte man auch und an die positive Wirkung der eigenen Immuntherapie und ergänzend Propionsäure und / oder Probiotikum glauben. Ich bin sicher, dass der Verlauf einer MS auch von der eigenen, geistigen Einstellung abhängt (lacht ruhig, bin ich 100 % überzeugt).
Warum bräuchtest du dann noch Probiotikum oder gar “hard and early”?
Bezweifle ich etwas. Da werden 99% direkt von der Magensäure gekillt.
Weitere Stämme die Propionsäure erzeugen sind übrigens auch noch diese:
Bacteroides vulgatus, Akkermansia muciniphila und Lactobacillus plantarum.
Lactobacillus plantarum scheint in diesem Prpbiotikum enthalten zu sein.
Hier übrigens noch ein Artikel über positive Effekte der Propionsäure bezüglich Senkung von LDL-Cholesterol.
Dazu scheint Propionsäure so wie Buttersäure auch als Energiequelle für die Darmzellen zu fungieren, und auch das Immunsystem dort zu stimulieren.
Es wird jedoch wie ich sagte angezweifelt, wie stark die Einnahme von Probiotika wirklich zu einem Effekt führt. Die Einnahme von Propionsäure ist da deutlich zuverlässiger.
Ich sehe die tägliche Einnahme von Propionsäure daher sehr positiv, auch ohne MS.
“… Die Korrelationsanalyse ergab einen signifikanten Zusammenhang zwischen der Produktion von Propionsäure und der relativen Häufigkeit von Bacteroidetes . Die Behandlung mit Natriumpropionat schwächte auch durch HFD verursachte Fettstoffwechselstörungen ab. Zusammenfassend deuteten unsere Ergebnisse darauf hin, dass HMB als probiotisches Mittel zur Umkehrung von durch HFD verursachter Fettleibigkeit eingesetzt wer…”
Alternativ kann auch gerne geschaut werden, wo hmb überall enthalten ist. Ich selbst esse, neben der täglichen NEM Einnahme, nahezu täglich 500g Soja Joghurt+Haferflocken. => Schien mir rundherum als die Kosteneffektivste Methode, einmal auf die MS “draufzuhauen” und andererseits enthält es verhältnismäßig wenig, bzw im ausgleichenden Maße viel Arginin. Letzteres ist bei MS auch schändlich, und nicht nur Krebserregend.
Schönen Tag euch gewünscht!
Ich stimme @Cosmo in diesem Punkt zu. Ich glaube auch, daß die eigene gesundheitliche Entwicklung auch von der geistigen Einstellung beeinflusst wird.
Die Betonung liegt auf “auch”. Die geistige Einstellung ist nur einer von mehreren oder sogar vielen Einflussfaktoren.
Ich denke mal, so meint das Cosmo auch, natürlich ohne es genau zu wissen. Vielleicht schreibt er noch etwas dazu.
Das ist falsch. Die De Simone Formulierung überlebt die Magenpassage in großer Zahl, wenn man das Probiotikum korrekt einnimmt. Zu dieser Formel laufen seit den 90ern weltweit Studien. Mit kaltem Getränk oder Joghurt auf nüchternen Magen nehmen, damit die Passage schnell erfolgt. Keine warmen Getränken oder Speisen plus minus 30 Minuten um die Einnahme herum.
Du hast das ganz richtig verstanden, wie bestimmt jeder hier. 
Ohne dein Zitat hätte ich den Beitrag von shitman nicht gesehen. Bei dem User ist der Name Programm, auf den reagiere ich hier nicht mehr (steht bei mir auf Ignore).
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Da wir ja recht viele sind die dieses Supplement einnehmen, frage ich mich ob jemand eine tatsächliche Verringerung der Schubrate bemerkt hat. Ich (versuche) Propionsaeure täglich zu nehmen und kann keine grossen Effekte bemerken. Positiv hat sich die Einnahme nur auf meinen Energiehaushalt ausgewirkt. Ich bin nach der Einnahme wacher und fitter als ohne.
Mit Verstopfung habe ich leider immer noch ab und zu kämpfen, da hilft mir Kimchi deutlich besser. Nachdem ich das gegessen habe, merke ich wie die Bakterien in meinen Darm arbeiten.
Ich nehme Kesimpta. Da ist die mittlere Schubrate einer alles 10 Jahre, also für mich nicht realistisch zu beurteilen ob nun Priopionsäure irgendwas bringt. Kann man als Einzelperson aber auch sonst eher schlecht direkt zuordnen woran eine Änderung lag.
Tja wie wäre es mit natürlicherweise die Darmflora zu unterstützen.
KI sagt:
Um deine Darmbakterien aufzubauen und eine gesunde Darmflora zu fördern, gibt es einige hilfreiche Tipps:
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Ballaststoffreiche Ernährung: Iss viele Obst- und Gemüsesorten, Vollkornprodukte, Hülsenfrüchte und Nüsse. Diese Lebensmittel sind reich an Ballaststoffen, die als Nahrung für die guten Bakterien im Darm dienen.
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Probiotische Lebensmittel: Integriere probiotische Lebensmittel in deine Ernährung, wie Joghurt, Kefir, Sauerkraut, Kimchi oder Kombucha. Diese enthalten lebende Bakterienkulturen, die deine Darmflora unterstützen können.
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Präbiotische Lebensmittel: Diese fördern das Wachstum der guten Bakterien. Dazu gehören Zwiebeln, Knoblauch, Bananen, Spargel und Hafer.
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Zucker und verarbeitete Lebensmittel reduzieren: Eine hohe Zufuhr von Zucker und stark verarbeiteten Lebensmitteln kann das Wachstum schädlicher Bakterien begünstigen.
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Hydration: Achte darauf, ausreichend Wasser zu trinken, um die Verdauung zu unterstützen.
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Regelmäßige Bewegung: Körperliche Aktivität kann ebenfalls einen positiven Einfluss auf die Darmflora haben.
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Stressmanagement: Stress kann sich negativ auf die Darmgesundheit auswirken. Entspannungstechniken wie Meditation oder Yoga können hilfreich sein.
Wenn du spezifische gesundheitliche Bedenken hast, ist es immer ratsam, einen Arzt oder Ernährungsberater zu konsultieren. Sie können dir individuelle Ratschläge geben, die auf deine Bedürfnisse abgestimmt sind.
VLG 
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Kimchi ist ein traditionelles koreanisches Gericht, das aus fermentiertem Gemüse, meist Chinakohl und Rettich, besteht. Es wird häufig mit einer Vielzahl von Gewürzen und Zutaten zubereitet, darunter Knoblauch, Ingwer, Chili-Pulver, Fischsauce und Frühlingszwiebeln. Kimchi hat einen würzigen, sauren und oft scharfen Geschmack und wird in der koreanischen Küche als Beilage oder Zutat in verschiedenen Gerichten verwendet.
Die Fermentation macht Kimchi nicht nur schmackhaft, sondern auch reich an Probiotika, die gut für die Darmgesundheit sind. Es gibt viele verschiedene Variationen von Kimchi, die je nach Region und persönlichen Vorlieben variieren können.
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Ich brauche mehr Klopapier 
Binsenweisheiten
Uwe
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Ich weiss vieles nicht, wer weiss alles?
So negativ würde ich das KI-Ergebnis nicht beurteilen. Ich würde sagen, es sind Basics.
Wichtige Basics, die man sich immer wieder vergegenwärtigen kann.
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Genau, das sehe ich ebenso.
Sonst wäre wohl der Kasten leer hier.
Da es nicht täglich neue Erkentnisse gibt.
Und auch Ki muss immer wieder gefüttert werden.
VG
Also… Ob HMB so vernünftig ist, das weiß ich nicht. Ich nehme es seit Beginn diesen Monats durchgehend(1-1-1; 3,75g am Tag). Problematisch finde ich seit wenigen Tagen das es sehr wahrscheinlich nicht unbedingt zu empfehlen ist. Grund ist für mich, das es den Cortisolspiegel scheinbar deutlicher senkt als zunächst vermutet.
Was für sich genommen nicht tragisch ist… Problematisch finde ich jedoch, das anhand der Symptomatik dann deutlich zu vernehmen ist wenn die Körpereigene Ausschüttung am Morgen dann ab 8:30 “abgeschlossen” ist. Wenn dann dabei noch andere Faktoren, bzw Giftstoffe in dem Falle mit hineinwürgen ist das schei**. Zudem haben wir zur Zeit im privaten etwas Kummer wegen einer Freundin, die bei uns vorübergehend auf meinen Wunsch hin nächtigt… Sehr wahrscheinlich noch für fünf weitere Wochen. Keine Lust das da was passiert. => The Neurobiology of Cocaine Addiction - PMC
Ich nehme das HMB zwar weiter, lasse aber zum nächsten MS-Ambulanz Termin im September einmal den Cortisolspiegel bestimmen. Ich will wissen was da los ist, denn es verhält sich mir zu widersprüchlich. Mitunter deutliche Verbesserung, etwa Sachen die vor wenigen Wochen nicht ohne viel Zeit gelangen bei der Physiotherapie: Ja!
Allen voran ist die Konzentrationsfähigkeit mittlerweile herausragend gut.
Aber auch mitunter zeitweilige Verschlechterung (2-4h): Dabei auch Ja! Vorwiegend das ich denke, meine Waden seien Betonklötze, aber auch gehäuft Streckspastiken nach langem Sitzen.
Womit ich zur Zeit etwas Liebäugel ist Berberin, neben Yohimbin.
=> Berberine: A natural modulator of immune cells in multiple sclerosis - PMC
Aber, es ist wie bei allem anderen. Irgendetwas muss in der Ergänzung weichen, das sind mir dann einfach gesagt zu viele Tabletten.
LG.
Ja die gute alte Berberine, an dem Punkt war ich auch mal, das muss ungefähr 2019 gewesen sein. Du wirst auf deinem NEM Trip noch ganz viele Substanzen antreffen, gib einfach Acht, dass du dich deswegen nicht verschuldest…
Und wenn deine Leberwerte sich erhöhen erwähne unbedingt den behandelten Ärzten welche pflanzlichen Produkte du einnimmst.
Und wenn du dann den heilenden MS-Tee gefunden hast, teile uns das bitte hier im Forum mit, am besten mit einem Foto mit dir auf der Zugspitze oder so.
Bis dahin verbleibe ich mit den besten Wünschen, dass du dir trotz den ganzen NEMs keine Nachteile einfängst.