Robotik & Gangtraining bei MS

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Hallo Freunde,

ich warte derzeit selbst auf die “Deutung” meiner MRT-Ergebnisse, womöglich bin ich bald “einer von Euch”.

So oder so stelle ich in der Suche fest, dass es wenig Beiträge zum Thema Robotik gibt. Die Studienlage besagt, dass sich Gangstrecke und Ganggeschwindigkeit bei regelmäßigem Robotik Training, selbst bei nur zwei Mal 45 Minuten pro Woche, signifikant verbessern. Zielgruppe ist besonders EDSS 3 bis EDSS 7.

Ich arbeite selbst in der klinischen Forschung, daher kenne ich mich hier ziemlich gut aus und nenne mal ein paar Namen von sinnvollen Geräten für den Gang: Lokomat, G-EO, Lexo, Lyra, Alter G, Zero G, C-Mill.

Es gibt sogenannte Endeffektorgeräte (z.B. Lyra) und Exoskelettgeräte (z.B.Lokomat).

Die bekannteste Studie besagt, dass Endeffektorgeräte bei Schlaganfallpatienten bessere Ergebnisse erzielen.

Der Trend in der Neurorehabilitation geht klar zum sogenannten HIIT, sprich höhere Intensität bei kürzerer Dauer. Es gab hierzu eine vielbeachtete Studie einer Schweizer Klinik (Valens).

Hochintensives Intervalltraining (HIIT) - Kliniken Valens (kliniken-valens.ch)

Nahezu alle guten Neurorehakliniken in DACH bieten einen oder mehrere Therapien dieser Gattung an, in der Schweiz gibt es auch einige ambulante Angebote, z.B. am Flughafen Zürich und in Bad Zurzach.

Ein paar mir persönlich bekannte und mMn gute Rehakliniken für MS-Patienten auf dem neuesten Stand der Technik:

D: Bad Rodach, Pulsnitz, Bad Göging, Nittenau, Bad Griesbach, Spreewald, Bad Orb, Vogtareuth, Hattingen, Allensbach, Bayreuth, Damp, Loipl, Weserbergland, Bad Düben, Plau am See, Essen
CH: Zihlschlacht, Valens, Bad Zurzach, Vitznau

VG

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Ich bin bei Revigo Volketswil seit 1 1/2 Jahr, zahle selber
8000.- pro Jahr.

Hocoma macht die Geräte.

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Jein, die haben auch andere Geräte. Ich kenne den Chef vom Revigo am Flughafen, kann aber jetzt nicht ins Detail gehen, um mich nicht digital zu outen. C-Mill und der DD kommen für Dich zur Therapie nicht in Frage? Ich würde Dir auf jeden Fall eine stationäre Reha empfehlen, da du ja im Revigo ein und aus gehst dürfte der Weg ja zur großen, bösen Schwester nach Zihlschlacht nicht weit sein?

Ah, sehe gerade, dass es den DD nur am Flughafen gibt. Schade, denn sitzende Geräte wie der DD oder der Lambda können gute Ergänzungen zum Gangtrainer sein, gerade für selektives Training und die Reduzierung etwaiger Spastiken.

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Wir sind Alle bei Revige per du, auch mit dem “Chef”.

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Okay. Ich hatte ja gefragt, warum du keine anderen verfügbaren Geräte dort nutzt und auch keine dreiwöchige Intensivreha in den vorhandenen, sehr guten Schweizer MS-Rehakliniken machst.

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also ich habe ein pensum von 80-100 m am tag . Das sind einmal die treppe runter zum Auto und wieder hoch in die wohnung . und 3 mal vom Wohnzimmer in die Küche und zur toitette mit stöcken . mehr ist nicht drinn . Wenn ich leichten sport mache schaffe ich die 100 m nicht mehr . Ich kann sagen sport tut mir nicht gut , wenn ich an diesem Tag noch was anderes machen möchte . ich habe 10 Jahre leistungssport gemacht und bin ausser ms fit . Sitze im Rollstuhl wenn ich mal unterwegs sein sollte . Liege hautptsächlich auf dem sofa weil ich nicht lange sitzen kann . Aber wem sport gut tut der sollte es auch machen . Habe ich eingeschränkt bis vor einem Jahr auch gemacht . Aber es wird halt immer schlechter mit allem . Keine guten aussichten für mich .

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Bewegung ist leben.
Ich mache keinen Sport, aber mit meinen tauben Beinen und Füßen schaffe ich 5000-6000 Schritte am Tag und die Fatigue und Rückenschmerzen sind besser.
Das ist mein Weg.

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In 3 Wochen ist muskulär nichts erreicht, ausser Überlastung.

Komisch, wer richtig MS hat, hat Fatigue, da geht
auch nicht 1 Std. intensiv.

Täglich kleine, feine Dosis an Übungen, das
über Jahre.

Di, Do, Physio, Mi, Fr, Gehtraining, Mo, Sa, Krafttraining.

Reha wäre für mich unmöglich, zu viel
stressig.

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Geht mir genauso. Das ist nichts für mich da nicht individuell genug.
Entweder nix los oder 3 mörder-anstrengende Saissions hintereinander… :rage:

LG
Uwe

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Uwe, MS ab EDSS 5.5 und Reha gehen nicht
zusammen, zu viel Fatigue, zu viel Spastik, Verstopfung, Blase…

Das ist der reine Horror :rage:

Das wissen nicht nur wir Zwei, Jeder mit
richtig MS weiss, Training geht nur mit viel Zeit und fein dosiert und tanzen können wir auch
nicht…

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Okay, dann kommen stationäre Rehas also nur für Patienten mit keiner richtigen MS infrage, das ist in Ordnung und wäre geklärt.

Empfehlungen guter Rehakliniken hatte ich ja genannt und auch versucht, die Sinnhaftigkeit von Gangrobotern bei MS herauszustellen. Die Bansi-Studie aus Valens beinhaltete übrigens Patienten von EDSS 3.0 bis EDSS 6,0.

Hier die Links zu einigen relevanten Studien:

Does robot-assisted gait training improve ambulation in highly disabled multiple sclerosis people? A pilot randomized control trial - PubMed (nih.gov)

Influence of different rehabilitative aerobic exercise programs on (anti-) inflammatory immune signalling, cognitive and functional capacity in persons with MS - study protocol of a randomized controlled trial - PubMed (nih.gov)

Exercise therapy for fatigue in multiple sclerosis - PubMed (nih.gov)

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Deine Leistung ist beachtlich, großer Respekt von meiner Seite. Gerade für Menschen mit Deinen Einschränkungen ist robotisches Gangtraining exzellent geeignet. Je nach dem wo du wohnst, würde ich mich erkundigen. Wie gesagt: Signifikante Verbesserungen im 6-Minuten-Test und auch im 10-Meter-Test mit nur 2 x 45 Minuten Gangtrainer pro Woche.

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Bei der REMO Studie war MS Genau darum nicht dabei und ich bezahle 8000.- aus eigener Kasse pro Jahr.

Ich nehme das in meinem MS Buch auf, wieso
bei MS das nicht ist, wie bei Schlaganfall.

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Sowas lässt sich für mich nicht organisieren, habe ein kleines Baby, deshalb ist die Schubfrequenz in letzter Zeit so hoch gewesen.

Ich schaffe meine Schritte einfach nur, da wir ein großes Haus und Grundstück haben und so Sachen wie Müll rausbringen und so- Zack 1000 Schritte mehr. :wink:

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Alles klar. Falls sich jemand interessieren sollte, gerne per PN. Ich kenne die Studien und ich habe es bei vielen Patienten mit eigenen Augen gesehen, auch bei MS, da wird ganz einfach Physiotherapie verordnet.

Auch Teutonen fahren z.B. nach Bad Zurzach rüber, sorry für den Hochrhein-Slang:

Gangtherapie: Ines trainiert in der RehaClinic Bad Zurzach - YouTube

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Ich bezahle darum ja 8000.- pro Jahr.

Mit 2 Mal pro Woche bin ich auf dem Laufband
von 130 Meter auf 750 Meter, das sind welten.

Ohne Laufband bin ich aber nur auf 150 Meter.

Ende Jahr höre ich auf, gehe aber in einer
Halle dann genau gleich richtig.

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Das ist super, ich kenne auch das All-Inclusive-Modell vom Revigo, steckt halt VAMED dahinter, da muss der Rubel rollen. Dennoch gäbe es in der Schweiz auch ambulante Möglichkeiten für Patienten auf Verordnung, die sich die 8000 Franken pro Jahr nicht leisten können (oder wollen, weil sie sich Konsumshit kaufen müssen :wink: ), das weiß ich wirklich sicher.

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Also, das auf dem Bild bin nicht ich.

Aber es ist mein Erfahrungsbericht.

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8000 hat halt leider auch nicht jeder

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Wie gesagt, 8000 sind die Jahresflat, ich denke, er kann da quasi immer rein wie in ein Gym. Man kann sich auch einfach Physiotherapie verschreiben lassen und das Gangtraining ambulant machen, zumindest wenn man was Gutes in der Nähe hat. In D weiss ich von Zentren in Freiburg, München, Köln und Berlin, in der Schweiz gibt es das in Volketswil, Zürich-Flughafen, Bad Zurzach und St.Gallen.