Müsste aber eigentlich auch schon 6,5 sein, oder?
Also die genauen Entfernungen zum entsprechenden EDSS habe ich nicht mehr im Kopf, aber ganz simpel gesagt:

EDSS 5,5: wenn du schon richtig schlecht und nur noch kurze Distanzen - aber ohne Hilfsmittel - läufst
EDSS 6,0: mit Gehstock
EDSS 6,5: mit beidseitiger Gehhilfe
ab EDSS 7,0: Rollstuhl

Die vielen Autos mit Schaltgetriebe sind eigentlich eh nur ein Fetisch in Deutschland und Österreich. ; ) In den meisten anderen Ländern fährt man schon seit vielen Jahren nur Automatik.

Wenn ich mir nochmal einen neuen kaufen sollte, dann aber gleich mit Handgas adaptiert. Das Vertrauen in meine Fußheber ist enden wollend.

Ja, dass war mein Problem. Gefühlsstörungen im linken Fuß und Bein,
muss mein linkes Bein aus dem Auto heben und rein ziehen, Gehstrecke maximal 100 m, EDSS 6.

Ok ich gehörte auch zu den Junkies. Ich liebte mein Schaltgetriebe heiß und innig. Heute fahr ich wieder Automatik. Allerdings liebe ich es bis heute an der Ampel die großen Autos zu versägen…… :rofl::rofl::rofl:

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Ich glaube, was die meisten hierbei vergessen ist das der EDSS zwar gerne für die Gehfähigkeit herangezogen wird, aber vergessen das dabei noch von weiteren funktionellen Systemen gesprochen wird.

Ich glaube, trotz aller Streitigkeiten, das diese Tabelle schon maßgeben ist, aber mitunter auch von MS spezialisierten Ärzten falsch verstanden wird.

Die Frage wäre jetzt, was liegt denn neben der Gehstrecke noch vor?

Nehmen wir als Beispiel meinen aktuellen viralen Infekt zum Anlass(Nur Abends Fieber)… Es geht alles, irgendwie so ich glaube mit Krankheit hat niemand wirklich auf irgendwas Bock. Kommt dann aber das Fieber wieder, so lähmt es das linke Beine. Während ober, und unterhalb wie zuvor funktioniert sogar der Fußheber… Wo befinde ich mich nun? 3? Oder 4,5?

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Zum Thema EDSS:

Ich orientiere mich (grob) an folgender Beschreibung, die zum Beispiel auch das “Neurologienetz” (Informationsportal für Ärzte) verwendet:

https://www.neurologienetz.de/fachliches/skalen-scores/edss/

EDSS

0,0 = Normale neurologische Untersuchung in allen funktionellen Systemen

1,0 = Keine Behinderung, minimale Abnormität in einem funktionellen Systemen

1,5 = Keine Behinderung, minimale Abnormität in mehr als einem funktionellen Systemen

2,0 = Minimale Behinderung in einem funktionellen System

2,5 = Minimale Behinderung in 2 funktionellen Systemen

3,0 = Mässiggradige Behinderung in einem funktionellen Systemen oder leichte Behinderung in 3 oder 4 funktionellen Systemen, aber noch voll gehfähig

3,5 = Voll gehfähig, aber mit mässiger Behinderung in einem funktionellen System und 1 oder 2 funktionellen Systemen-Grad 2 oder 2 funktionellen Systemen Grad 3 oder 5 funktionellen Systemen Grad 2

4,0 = Gehfähig ohne Hilfe und Rast für mindestens 500 m. Aktiv während ca. 12 Stunden pro Tag trotz relativ schwerer Behinderung

4,5 = Gehfähig ohne Hilfe und Rast für mindestens 300 m. Ganztägig arbeitsfähig. Gewisse Einschränkung der Aktivität; benötigt minimale Hilfe, relativ schwere Behinderung

5,0 = Gehfähig ohne Hilfe und Rast für etwa 200 m. Behinderung schwer genug, um tägliche Aktivität zu beeinträchtigen

5,5 = Gehfähig ohne Hilfe und Rast für etwa 100 m. Behinderung schwer genug um normale tägliche Aktivität zu verunmöglichen

6,0 = Bedarf intermittierend oder auf einer Seite konstanter Unterstützung durch Krücke, Stock oder Schiene, um etwa 100 m ohne Rast zu gehen

6,5 = Benötigt konstant beidseits Hilfsmittel um etwa 20 m ohne Rast zu gehen

7,0 = Unfähig, selbst mit Hilfe mehr als 5 m zu gehen, weitgehend an den Rollstuhl gebunden. Bewegt Rollstuhl selbst, transferiert ohne Hilfe

7,5 = Unfähig, mehr als ein paar Schritte zu tun. An den Rollstuhl gebunden. Benötigt Hilfe für Transfer. Bewegt Rollstuhl selbst aber vermag nicht den ganzen Tag im Rollstuhl zu verbringen

8,0 = Weitgehend an Bett oder Rollstuhl gebunden, pflegt sich weitgehend selbständig. Meist guter Gebrauch der Arme

8,5 = Weitgehend ans Bett gebunden, auch während des Tages. Einiger nützlicher Gebrauch der Arme, einige Selbstpflege möglich

9,0 = Hilfloser Patient im Bett, kann essen und kommunizieren

9,5 = Gänzlich hilfloser Patient. Unfähig zu essen, zu schlucken oder zu kommunizieren

10,0 = Tod infolge Multipler Sklerose

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Ich würde mir wünschen wenn bei @DieGlueckliche geblieben wird, ich denke sie wird für Hilfreiche Tipps in Ihrer Situation sehr dankbar sein.

Sie, und auch Ihr Leben ist nun mit einer denkbar ungünstigen Situation konfrontiert, hat aber sichtlich noch den Antrieb/Ehrgeiz etwas an Ihrer Situation zu verändern.

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Übrigens versuche grünen Tee gegen Dein Fieber.
Der EDSS ist bei mir ziemlich irrelevant. Vorgestern bin ich mit dem Herrn, der meinen Bobby gerade mitnimmt über eine Wiese gelaufen, für mich kurz vor Corti in Verbindung mit Eisenmangel die Hölle….
Aber navh Corti steige ich wieder ins Gehtraining.
Was bei der Gehfähigkeit fehlt ist die Fatigue….
Das wirkt sich total auf die Gehfähigkeit aus…

Hey Nalini, immer schön von dir zu lesen.

Du hast gestern so kryptisch von Unterstellung gesprochen, obwohl ich ja nur wortwörtlich das wiedergegeben habe, was du geschrieben hattest.

DU hättest …

Das sei nur …

Da habe ich weder etwas hinzugedichtet noch wesentliches weggelassen (man braucht ja nur hinaufscrollen, um dein ganzes Zitat zu lesen).

Anstatt jetzt einfach “Unterstellung!!!” zu schreien, könntest du ja auch einfach nützliche Tipps geben.

Zeige den Rollstuhlfahrer/innen - also den Faulpelzen unter ihnen - nochmal konkret auf, wie sie ihren Charakter ändern und optimieren können. Deine Ratschläge sind immer sehr willkommen.

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Wer legt überhaupt den EDSS fest?
Ich habe schon seit 2020 die 4,5, also laut der Tabelle noch arbeitsfähig.
Bin aber schon seit 1 Jahr in EM Rente wegen Post Covid, Fatigue und MS.
Also müsste er höher sein?

Du drehst und interpretierst meine Worte so, daß du mir die denkbar ungünstigste Variante unterstellen kannst.

Ein mir auch nur halbwegs wohl gesonnener Mensch würde das nicht tun.

Mit Leuten, die das Haar in der Suppe suchen, um mir (endlich mal wieder) einen Strick drehen zu können, vergeude ich nicht meine Zeit.

PS Ich nutze selbst einen Rollstuhl, also was soll der Mist…

Und noch ein PS
Deine Vorwürfe sind unfreundlich und aggressiv formuliert. Ich habe keine Lust, mich auf solch schräge “Anklagen” zu rechtfertigen. Sollte aber jemand anderes hier im Forum meine Worte merkwürdig oder ungerecht finden, so bin ich gerne bereit zu erklären wie ich es meine.

Soweit vorab: Ich habe hier im Forum schon wiederholt geschrieben, daß es nicht möglich ist, jemanden aufgrund seines Grades der Behinderung oder seines EDSS in irgendeiner Weise zu beurteilen und schon gar nicht zu ver-urteilen. Dazu ist das Geschehen bei MS zu komplex. Und auch der Faktor “Schicksal” bzw. “Glück oder Pech” spielt eine wesentliche Rolle. Das weiß ich aus eigener und teilweise auch leidvoller Erfahrung.

Also so oft wie du mich hier bereits beleidigt hast scheinst du mit deinen Steinchen im Glashaus zu sitzen :wink:

Gruss vom Powerpöbler

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Ich denke, zum großen Teil ist der Arzt auch auf die Mitwirkung des Patienten angewiesen. Sie können sonst überwiegend nur anhand der MRT Bilder den Schaden bzw EDSS einordnen. - Nur, niemand kann andauernd Schauspielern. Selbst wenn der eigene Körper Probleme anderweitig löst/ausgleicht und finde für solche Fälle dann die ReHa doch ein probates Mittel.

…Alles weitere ist dann meiner Meinung nach auch verschiedenen Ärzten& Therapeuten zur Einschätzung überlassen. - Wie gesagt, das ist nur meine Sicht und bin dem viel zu oft auch beruflich begegnet und das kommt jetzt aus einer analytischen Ecke. “…attraktive Menschen verdienen mehr Geld; habens leichter; mehr Erfolg…”-usw,usf. Das lässt sich jedoch auf viele verschiedene Situationen ummünzen und dabei spielt dann die Aufrichtigkeit des Gegenübers eine Rolle. Wobei es den Attraktiven ehr weniger gegeben ist. Sowie auch welche Geschlechter, und Persönlichkeiten sich dabei gegenüber sitzen. Lieber später ein Schwan als zu früh um auch den Struggle kennenzulernen und auch relativ neutrale Einschätzungen zu treffen.

Der/die behandelnde Neurolog/in.

Wobei ich den generell für irrelevant halte, außer für die krankenhausinterne Dokumentation.

Nicht nur, weil er fast ausschließlich auf die physische Komponente abzielt (als wäre die MS so eindimensional zu betrachten), sondern weil er so gut wie nirgends berücksichtigt wird. Also wenn es um irgendwelche finanzielle oder andere Förderungen geht, wird man begutachtet, aber ich glaube kein Mensch schaut da jemals auf den dokumentierten EDSS.

Einzige Ausnahme, die ich mir vorstellen könnte, dass innerhalb des Bewilligungsverfahrens für eine Reha der/die bewilligende Chefärztin der KK einen Blick darauf wirft. Aber selbst da ist die Stellungnahme meiner behandelnden Neurologin (hier in Ö zumindest) weit wichtiger.

Also mir fällt de facto kein praktischer Nutzen für den EDSS ein. (Bei der von dir erwähnten Arbeitsfähigkeit wird er nicht berücksichtigt. Arbeiten geht ja theoretisch immer.)

EDIT: So kompliziert - mit MRT-Bildern - wie oben erwähnt, wird der EDSS sicher nicht bewertet.
Dafür macht man im Normalfall einen einen simplen Gehtest.
So hat man das bei mir in den ersten Jahren gemacht und später wurde der EDSS (glaube ich) nur noch Daumen mal pi geschätzt. Was ja auch recht unkompliziert war, wenn man sich nur am jeweilig verwendeten Hilfsmittel orientierte.

Es geht halt doch nicht nur ums Gehen,sondern um alle Systeme des Menschen.

(Zumindest in Deutschland. In Österreich mag das anders sein)

Guckste selber:

https://edss-rechner.de/

Sehfunktion:

Hirnstamm:

Pyramidenbahn:

Kleinhirn:

Sensorium:

Blasen- und Mastdarmfunktion:

Zerebrale Funktionen:

Gehfähigkeit:

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Schreib doch lieber mal einen interessanten Beitrag zum Threadthema Rollstuhl oder zum Unterthema EDSS, als immer dort aufzutauchen, wo gestritten wird und dort weiterzuzündeln…

Und nein, nicht :wink: sondern :roll_eyes:

PS Dein “Zweitname” kommt nicht von ungefähr.

Interessiert wahrscheinlich keine Sau, aber genau wegen solchen Zickereien finde ich es hier sehr anstrengend. Habt ihr echt so viel Zeit und keine anderen Hobbys als euch hier anzugehen?
Zudem finde ich ein Mindestmaß an Disziplin was das jeweilige Thema betrifft auch sehr attraktiv.

Viel Spaß dann noch, meine Zeit ist mir da zu schade

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Schade, wenn du gehst. Denn deinen Beitrag zum Thema Rollstuhl fand ich interessant und bereichernd.

Ich mag diese Streitereien auch nicht. Aber was soll ich tun? Wenn ich angegriffen werde, muss ich mich doch verteidigen :thinking:

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My bad. Das ist dann bei uns sicher auch so. Hatte mir das dann doch viel einfacher vorgestellt.
(Deinen verlinkten Rechner bin ich erstmal nicht durchgegangen ^^)

seit 2014 Ms seit 2017 mit stöcken . Gehstrecke ständig abnehmend . 2018 dann habe ich mich entschlossen einen rollstuhl zu beantragen mit elektrischen rädern und restkraftverstärkung . Gehstrecke damals ca 150 m mit stöcken . 2 Jahre später elektrischer rollstuhl mit joystik da die linke hand nicht mehr mitspielt . Aktuelle gehstrecke aktuell mit stöcken und grosser mühe 20m . Die Gehstrecke wurde halt mit der Zeit immer kürzer . Ich konnte dann vor corona den weg vom pkw zur arbeit nur noch mit rollstuhl schaffen . Wenn der richtige moment für dich gekommen ist auf einnen rollstuhl umzusteigen dann sagt dir das dein körper . so war es bei mir . Der entschluss reifte bei mir wärend einer reha 2018 nach 4 Jahren ms . Ich habe damals selbst herausgefunden das ich ppms habe und ein diagramm meiner erkrankung gezeichnet . das habe ich dann einfach weiter gezeichnet in die zukunft und habe so für mich gesehen wo die reise hingeht . Es ist letzten endes genau so gekommen wie mein diagramm was ich in die zukunft gezeichnet habe mir verraten hat . zeichne dein eigenes diagramm deiner erkrankung und du hast für dich einen eindruck was auf dich zukommt . es wird dir behilflich sein bei deiner entscheidung .