Aus Versehen? Wirklich aus Versehen? 
Gib’s zu, du hast dich wieder zu lange in @FujurFujur s Weinkeller aufgehalten und zuviel von den Stöffchen erwischt 
… und dann ist es passiert 
Ein Fall für Galileo Mystery.
@Nalini
Ja echt stocknüchtern ohne Fremdmittel/Einwirkung…als würde ich zum Blut ziehen gehen.
Dachte nicht dass man fremde Threads bearbeiten kann, sollte eigentlich nicht sein.
PS.
Hast du denn auch einen Weinkerker? 
Hier also auch? 
Dass es keine Communities ohne Meldemuschis gibt? Diese Armleuchter nerven auch auf Facebook, melden sich in Gruppen an, um sich dann hintenrum über Inhalte dort zu beschweren, damit Facebook sie löscht. Statt, dass sie einfach wegbleiben! Keiner mag sie, keiner braucht sie…
1 „Gefällt mir“
Das Entfernen ging ja wirklich fix 
Ich gehe von einer konformen Entfernung aus da ich beim Klick auf eine Verkaufsseite von Supplementen geraten bin, ganz ehrlich, achtsam sein was sich so alles rum tummelt… es wird nicht der letzte Fake gewesen sein. Gut besuchte Seiten sind ein Fressen für diese Grauzonen.
1 „Gefällt mir“
Ob das ein Fake war, ist die Frage. Ziemlich kurios war es, ja. Aber wer bestellt schon ein fragwürdiges Darmflora-Testkit aus den USA für 350 Dollar? Vermutlich niemand. Und wie sollte ein Deutscher Provision von einer US-Firma erhalten, wenn er noch nicht mal einen Affiliate-Link teilt? Jacob (falls das sein echter Name ist) teilte lediglich die Herstellerseite. Außerdem schrieb er selbst, dass man den Test seines Erachtens gar nicht unbedingt zu machen bräuchte (war nur optional empfohlen), es reiche schon aus, einfach nur die empfohlenen Supplemente zu nehmen und dazu verlinkte er noch nicht mal auf bestimmte Produkte oder Affiliate-Links, er nannte nur allgemein die verschiedenen Substanzen und wollte, dass andere es ihm nachmachen und berichten. Auf X kommen Unterlagen hinzu, die den Anschein echter Arztbriefe einer Klinik erwecken (natürlich könnten das auch Fälschungen sein, wer weiß das schon). Nächste Woche soll noch mehr kommen. Werde das nebenbei weiter verfolgen. Interessiert mich, was dahintersteckt.
Wenn Beiträge zu “MS ist Leaky Gut und heilbar” hier immer nur gelöscht oder verborgen werden (war nun das zweite Mal innerhalb von nur ein paar Wochen), sieht auch niemand die Erwiderungen darauf, warum das nicht sein kann und was alles dagegen spricht. Man sollte mal eine solche Diskussion stehen lassen, schließlich sind wir alle erwachsen! Zweifelhafte Links könnte die Administration ggf. aus Beiträgen löschen, aber doch nicht gleich ganze Diskussionen mit qualifizierten Beiträgen. Muss das wirklich sein? Das Thema “Leaky Gut MS” wird man durch Löschen der Threads nicht wegbekommen. Allein schon deshalb nicht, weil die “Leaky Gut MS-Wunderheiler” im Google-Ranking ganz vorn auftauchen, sobald man nur allgemein zu MS nach Informationen sucht. Als ich damals meine Diagnose erhielt, war der berüchtigte schweizer Alternativmediziner eines der ersten Suchergebnisse, die Googel ausspuckte. Damals noch völlig blank beim Thema MS war dessen Webauftritt durchaus verwirrend. Ist das vielleicht eine Alternative? Besser keine “unwirksame” Immuntherapie machen? Gibt es doch Heilung abseits der “Schulmedizin”? Gefährliche Gedanken! Daher wäre ein aufklärender Thread dazu nützlich. Weglöschen nützt m. E. niemandem.
3 „Gefällt mir“
Ja alles kann nichts muss…
Es ist hald leider zu beobachten dass Supplementvertreiber, Verkäufer, Händler etc…den Handel mit ‘kranken’ Menschen gewiddert haben.
Es gibt viele zertifizierte Firmen die ihre Produkte anbieten und Namen haben.
Ein Supplement aus den USA das eine Heilung verspricht, werde ich sicher niemals kaufen, aber wie immer nur meine bescheidene Meinung.
Beste Grüsse 
1 „Gefällt mir“
Es gibt so vieles was niemandem nützt 
Der Beitrag war ganz klar Werbung, wenn auch ziemlich gut gemacht. Sehr wahrscheinlich mit Hilfe von AI erstellt (hat die AI einfach über die Beiträge laufen lassen, daher auch die Erwähnung von Cosmo etc).
Ich musste solche Foreneinträge während eines Praktikums erstellen (ist Jahre her), mit dem Ziel eine Website bekannter zu machen. Der Ersteller Jakob hat ja offensichtlich auch keine Ahnung von MS. Kann weg.
1 „Gefällt mir“
Wer einen “Leaky Gut” hat, der wird das ganz sicher bemerken. Die Symptome haben mal so gar nichts mit MS zu tun. Wer dann auch noch behauptet, von MS geheilt zu sein, gehört aus diesem Forum entfernt.
,Man sollte mal eine solche Diskussion stehen lassen, schließlich sind wir alle erwachsen!"
Das ist eben nicht der Fall. Viele lesen das und kaufen sich das Produkt und die Supplements und denken sie wären geheilt. Man darf nicht unterschätzen, wie naiv und verzweifelt manche dort draussen sind. Ich bin ein grosse Unterstützerin dieses Themas, aber bitte wissenschaftlich und ohne Heilsversprechen - und ohne Links zu Websites.
3 „Gefällt mir“
Bei Verdacht von unlauteren Produkten in öffentlichen Medien ist der Betreiber verpflichtet aufzuräumen zum Schutze der Nutzer, denke ich.
Gerade die Neu Diagnostizierten sollten geschützt werden von irre geleiteten Dingen.
Es ist ja eh schon schwer genug die MS Diagnose zu bekommen und dann noch durch Hoffnung auf Dinge reinzufallen und Geld auszugeben, geht einfach nicht, oder??
2 „Gefällt mir“
Sehr gerne, aber kann man hier überhaupt melden? Da scheint jemand im Hintergrund mitzulesen, der im Notfall eingreift.
Würde mich nicht wundern bei den guten Gläschen hoffen was abzubekommen.
1 „Gefällt mir“
Ich habe nicht den Eindruck, dass hier jemand im Hintergrund mitliest und eingreift.
Man kann Beiträge melden, die einem unangemessen erscheinen oder (besser) eine Email an Amsel schreiben, dann wird sich gekümmert.
Willst du wirklich die Rolle eines Zensors übernehmen?
1 „Gefällt mir“
An AI dachte ich auch, was allerdings weniger zu AI passt, ist der ellenlange Thread auf X, wo sogar (vermeintliche) Arztbriefe eines dt. Klinikums hochgeladen wurden und noch weiteres “Belegmaterial” kommen soll. Im X-Thread auch überhaupt keine Produktlinks und nur die Erwähnung von Substanzen zur empfohlenen Supplementierung, keine Empfehlung bestimmter Marken, keine Links, jeder kann/soll kaufen was er möchte, wo er möchte. Das alles auf einem Mini-Account mit gerade mal einem Follower! Das wäre schon eine seltsame Werbeaktion, aber wer weiß das schon.
3 „Gefällt mir“
Ich habe den Thread leider nicht mit einem Lesezeichen markiert, könntest Du den Username vielleicht nochmal schreiben? Wäre mal interessiert daran, was genau in den (vermeintlichen) Arztbriefen des Klinikums steht.
1 „Gefällt mir“
Wird er nicht, da der “Leaky Gut” / das “Leaky-Gut-Syndrom” der Alternativmedizin eine unter seriösen Medizinern und Forschern umstrittene, da unbelegte Theorie ist. Fachleute sind i. d. R. der Meinung, dass es das überhaupt nicht gibt. Die unbelegte Leaky-Gut-Hypothese ist weit verbreitet (nicht nur in der Alternativmedizin) und nicht zu verwechseln mit der Tight-Junction-Störung. Eine spezielle Darmbarrierestörung, die es tatsächlich gibt und die im Englischen als Leaky Gut bezeichnet wird. Diesen Umstand nutzen “Leaky Gut Wunderheiler” im deutschsprachigen Raum aus, um u. a. MS-Betroffene zu täuschen und finanziell über den Tisch zu ziehen.
Dann beschreib mal die Symptome des Leaky Gut. Ich bin gespannt. Der alternativmedizinische Leaky Gut hat nämlich gar keine unmittelbar spürbaren Symptome. Er sorgt lediglich für die Einwanderung von Erregern aus dem Darm in’s Blut (der Theorie nach), was zu diversen Krankheiten und deren jeweiligen Symptomen führen soll. Auch MS soll, dubiosen Heilsversprechern nach, durch per Leaky Gut in’s Blut gelangte Erreger verursacht werden. Die wandern nämlich über’s Rückenmark in’s Gehirn und verursachen die MS-Läsionen. 
Wird der Leaky Gut wieder abgedichtet, verschwindet auch die MS wieder. Für diesen Blödsinn gibt es alternative Heilpraxen, die verzweifelten MS-Diagnostizierten mit Heilungsversprechen das Geld aus der Tasche ziehen. Solche Praxen scheinen nicht schlecht zu laufen. Eine davon ist in der Schweiz ansässig und wirbt prominent und fortlaufend auf Google. Gibt auch Patienten (bzw. Opfer, denn sie werden es einmal bereuen), die begeistert auf Google positiv rezensieren (oft sind es Deutsche, die zur “Behandlung” in die Schweiz reisen). Auch manche MS-Blogs berichten, wie in der Schweiz “MS geheilt wird”. Die Leute sind einige Zeit schubfrei und fühlen sich dank Darmsanierung besser (die bringt ja auch was, nicht nur bei MS) und wollen daher offenbar nur allzu gern glauben, dass sie nun geheilt wären. Oftmals scheint es sich dabei um noch recht naive MS-Neulinge zu handeln.
Wie bereits geschrieben, wurde mir nach meiner MS-Diagnose und den ersten MS-Recherchen im Internet damals auch direkt der schweizer “MS-Heiler” von Google vorgeschlagen (in “gesponserte Links” gleich auf Seite 1 ganz oben). Ich hatte damals dann auch alles auf seiner Seite gelesen, noch im Krankenhaus liegend, während meiner ersten Schubbehandlung und hoffte im ersten Moment tatsächlich, dass es vielleicht doch eine Heilmöglichkeit gäbe. Das geht nach einer erschreckenden MS-Diagnose wahrscheinlich vielen im ersten Moment so, die noch völlig ahnungslos und verunsichert sind. Deshalb sollte man die Leute m. E. warnen!
Unter dubiosen “Alternativmedizinern” wird MS als “heilbares Leaky Gut Problem” dargestellt, wie noch zahllose andere, unheilbare Krankheiten auch. Für alles sei ein “unbemerkter Leaky Gut” verantwortlich. Zur “Diagnose” des Leaky Gut und später zur Kontrolle der eingeleiteten “Therapie” wird die berüchtigte Dunkelfeldmikroskopie herangezogen. Damit kann man die Leute dann erst so richtig nach Strich und Faden verarschen. Zu diesem Zweck geht im medizinischen Bereich wahrscheinlich nichts über die Dunkelfeldmikroskopie! Bei optischen (!) Untersuchungen des Blutes im Dunkelfeld werden in der Szene geläufige Tricks angewandt, um Blutbildveränderungen und scheinbare “Therapiefortschritte” vorzutäuschen. Dazu könnte ich auch noch einiges schreiben, aber das würde den Rahmen sprengen.
Die Gefahr ist besonders groß, dass MS-Betroffene auf Leaky-Gut-Scharlatane hereinfallen, weil es sehr viele seriöse Artikel, Fachartikel, Studien und Expertenmeinungen zum Thema MS und gestörte Darmflora gibt! Viele Fachleute sind der Überzeugung, dass eine gestörte Darmflora ein Auslöser von MS und Begünstiger von MS-Symptomen ist. Da spricht tatsächlich auch vieles dafür. Nur ist das kein Leaky Gut! Die zugrundeliegenden Mechanismen, wie MS durch den Darm negativ beeinflusst wird und durch Maßnahmen aber auch positiv über den Darm beeinflusst werden kann (allerdings nicht geheilt werden kann), sind völlig andere als beim “Leaky Gut”. Hier muss differenziert und den Scharlatanen durch Aufklärung der Wind aus den Segeln genommen werden. Das erreicht man aber nicht, indem man Threads mit entsprechenden Community-Informationen wiederholt löscht oder löschen lässt…
Sorry, aber bestimmst das du? Jakob stellte durchaus die Möglichkeit einer PPMS-Fehldiagnose in den Raum. Tut er übrigens auch auf X.
Gedankenspiel meinerseits: Er könnte z. B. PPMS plus eine Tight-Junction-Störung haben. Gegen Letztere könnten Probiotika und Butyrate / Tributyrate tatsächlich etwas bewirken. Zufällig informiere ich mich selbst schon geraume Zeit zum Thema Butyrate. Grund sind die höchst positiven Erkenntnisse und Studien zu Propionsäure und MS (Butyrate sind, wie auch Propionsäure, eine kurzkettige Fettsäure, ebenfalls produziert von Darmbakterien). Butyrate sind essentiell für eine gesunde, stabile, undurchlässige Darmschleimhaut. Vielleicht verbesserte sich Jakobs Zustand tatsächlich aufgrund seiner Supplemente? Weil sein schlechter Allgemeinzustand eben nicht nur der MS geschuldet ist, sondern auch einer Tight-Junction-Störung, die durch die ergriffenen Maßnahmen besser wurde? Deshalb ist er nun völlig euphorisch und glaubt, sein EDSS verbessere sich stetig immer weiter (was natürlich nicht eintreffen wird) und er wäre auf dem Weg der Heilung (ist natürlich auch nicht der Fall). Nun ja, wir werden es nie erfahren. Der Thread wurde ja “zum Glück” gelöscht…
Woran machst du fest, dass dem wirklich so wäre? Ich glaube nicht eine Sekunde, dass auch nur ein Einziger hier den 350 USD plus Versand plus Zoll Mikrobiomtest aus den USA importiert hätte (der Hersteller war tatsächlich verlinkt), den Jakob auch noch als “optional” und nicht zwingend nötig bezeichnete. Dass Jakob auf dem Holzweg ist, wurde im (gelöschten) Thread außerdem gut von der Community begründet.
Supplemente wurden keine beworben. Nochmal: Es wurden lediglich Substanzen genannt. Was wer kauft und wo oder von welchen Herstellern war überhaupt kein Thema. Sunday Natural und Amazon wurden als mögliche Bezugsquellen erwähnt. Ohne Links, ohne Affiliate-Links und ohne die Bewerbung bestimmter Hersteller auf Amazon. Jakob hätte also nichts durch etwaige Bestellungen verdient. Wenn das eine Werbeaktion gewesen sein soll, hätten ihn Amazon und Sunday Natural direkt dafür bezahlen müssen. Das ist dann wohl ungefähr so wahrscheinlich wie eine Heilung von MS…
Es wurde eine komplette Diskussion gelöscht, weil sie offenbar von jemandem gemeldet wurde, der der Meinung war, es handle sich um Spam. Ob das wirklich der Fall war, ist durchaus fraglich. Der Thread enthielt m. E. potentiell nützliche Informationen für Leser und hätte schlimmstenfalls an’s Licht gebracht, was tatsächlich hinter der kuriosen Geschichte von Jakob steckt. In Zukunft weiß man dann zumindest, in welchen Threads es gar nicht mehr lohnt etwas zu schreiben.
5 „Gefällt mir“
Hier im Forum ist der Thread gelöscht. Da findet man auch mit abgespeichertem Lesezeichen nichts mehr. Ich war gleich am Anfang seinem X-Link gefolgt, sonst würde ich ihn dort nun auch nicht mehr finden. Auf X nennt er sich nämlich @AcaduaJack.
Der auf einen Jakob D. lautende, stationäre Klinik-Entlassbrief vom 03.04.2024, der auf X hochgeladen wurde, sieht glaubhaft echt aus. Fälschung nahezu ausgeschlossen. Sollte an der Geschichte etwas faul sein, dann eher in der Art, dass ein Betrüger an die Arztbriefe eines Jakob D. oder Fotos davon gelangt ist. Das ist im Internet ja durchaus denkbar, z. B. über Facebookgruppen.
2 „Gefällt mir“